1: 海江田三郎 ★ 2015/09/16(水) 16:00:19.96 ID:???.net
https://news.careerconnection.jp/?p=16332
どんな仕事でも新人が一人前になるには、ある程度の時間が必要だ。職人の世界ではそれが顕著で、「仕事は教わるものじゃない」と言うような師匠だったらなおさらだ。しかし合理的な考えを好む若者からは、教わるべきことをきちんと整理して伝えれば、もっと早く上達するのではないかと疑う人もいる。2ちゃんねるには「仕事は見て盗め」という風潮を疑問視するスレッドが立った。スレ主は「そば打ち3年、こね8年」という職人の言葉を例にあげ、「ちゃんと教えれば1年で覚えられるだろ」「教えないから11年もかかってんだよ」と批判している。
「労基法違反でこき使われてるだけ」と批判
職人の世界では師匠に気に入られないと、薄給のまま何年も下積みをさせられる場合がいまだにあるようだ。5月にテレビ出演した寿司職人は、18歳から修業し始めたが、7年ものあいだ一度もお客さん相手にすしを握らせてもらえなかったと明かしていた。ホリエモンこと堀江貴文さんも「寿司アカデミーで学べば数か月で（寿司屋になるための）ノウハウが学べますよ」といい、日本の職人が下積みと称して弟子たちになかなか仕事を教えないことに疑問を呈している。
このスレッドでもスレ主の意見に賛同する人は多く、辛辣な意見が集まった。「弟子入りとかいう意味の分からないシステム教えてもらう方は技術習得までにさほど関係ない雑用を数年やらせて若いうちの貴重な数年を無駄にするだけの糞システム」「料理店とかで最初は長時間薄給の雑用を数年間みたいな特集やってるけどあれ単に労基法違反でこき使われてるだけだよなぁ」弟子が最初に下働きをさせられるのは、修業をえさにタダ同然で雑用をさせるため。早くノウハウを教えてしまえば、早く独立してしまう。教えるタイミングを遅らせれば、それだけ自分にとって都合がいいというわけだ。ホリエモンも過去に、職人が増えすぎないよう「わざと教えないようにしてるんだよ」と発言。ネットでも「なんでわざわざ丁寧に教えてライバル増やさなきゃなんないんだよ」と同様の考えを表明する人がいた。
「痛い目を見て習得したものは強烈に残る」その一方で、意地悪をして教えないのではなく、職人に教える技術がないために「見て盗め」ということになっていると指摘する人もいる。自分が教わらずに見て盗んできたため、他人に分かるよう言語化することが難しいというわけだ。ただし、他人に教わらずに自分で試行錯誤するメリットをあげる人も。確かに失敗を通じて覚えることが多い、ということはあるのかもしれない。「自分が痛い目を見て習得したものは強烈に意識に残るから二度と対応を誤らない」教えてもらえるのが当然とばかり思っている人にも問題がある、という指摘も出た。これも失敗と同様、当事者意識を持って取り組むことが重要ということだろう。
「自分から聞こうとせず、教えてくれるのを黙って待ってる時点でどちらしろ物にはならんだろう」「『必要な物があれば自分から取りに行く』って姿勢さえあれば問題ない。口開けてひたすら餌を放り込まれるのを待ってる奴は放置」
後継者不足を「偏屈コミュ障の自業自得」と突き放す声も
とはいえ、何もかも試行錯誤をしなければならないとすれば、修業に時間が掛かりすぎてしまうのも事実だ。理不尽なつらさが続けば、もっと手軽に豊かになれる選択肢はいくらでもある現代では、後継者不足に直結してしまうだろう。「まあ完全に偏屈コミュ障の自業自得だからどうでもいいけど」「まあこれをして廃業寸前な時点で間違ってるよね」と職人の世界を冷ややかに見る声もあった。
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引用元 : http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1442386819/
5: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:04:27.69 ID:E7R52vGD.net
いらんよ時間の無駄
いきなり仕事突っ込んだほうがマシ
120: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 17:32:31.05 ID:BYRIYZD7.net
技術は教えたほうが早いってのは確かにあるが
速成の怖さってのはそれなりにある
あと職人は教えるのが本職じゃないからなあ
12: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:09:37.14 ID:Y+Nv82TT.net
職人仕事なんかは、独り立ちした後、1人で問題解決してかなくちゃならんからなあ。
見て覚える、見て盗めはどっちかっていうと其のための準備。
まあ、これをいってもしかたないんだけどね、労基法とかとは別次元の話だし
107: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 17:24:11.08 ID:oYJgdch4.net
下積み期間＝奴隷
人件費を節減しながら労働力を得る良い方法だったが
今どきは下ごしらえ済みの材料を仕入れるのが善
仕事辞めて貯金400万で株やFXトレードで生きていきたいけど無理？
ドイツ自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）「存続危機」負担金 ４兆～８兆円か
【GIF画像】おのののかがタンクトップで息切れランニングマシーンｗｗｗ
31: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:29:35.50 ID:Z8+spsPg.net
やる気と根性を見る上で絶対に必要。
接客もおのずと身に着く。
51: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:37:05.85 ID:TGvfTSjj.net
というか「見て覚える」方が自分のペースでできるから良いだろうがよ。
手取り足取り教えられたらウザくてたまんないぞ。
102: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 17:18:02.17 ID:J6/vJBnw.net
自分で考えて正しい思考を積み上げるのに必要。
コピーは隣国で悪例があるだろｗ
37: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:32:33.20 ID:jJew8065.net
自分の時代には耐えたから、と言って
無駄な苦労を後輩にもさせる
こういうの止めない限り、どんどん衰退するよ
93: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 17:10:54.23 ID:4qtE2eAv.net
繰り返しやってると、精度と速度が上がって尚良くなるよ。
43: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:34:04.60 ID:JxPrh87L.net
省略できるモノならそうした方がいい
見て盗めとか効率悪すぎ
64: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:45:01.12 ID:T/HKmB+m.net
下積みが不要だと思うなら端から自分で商売すればいいのに
56: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:39:09.98 ID:rLwNN8yu.net
見て盗むのは効率いいよ。職人技では。
口頭で説明されるより実際やって見せてもらったほうが早い、わかりやすい
ってことが多い。
企業秘密だから撮影禁止とかあるでしょ。
一目瞭然ってやつだよ。
39: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:33:04.10 ID:qOTLGw6v.net
目先の短期的なことしか考えられない若者が増えてるな
下積みも耐えられないような奴が
数十年同じ仕事が出来るかドアホウ
69: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:48:10.06 ID:O5LwHB7x.net
いつもそうだが、人のタイプを考慮せず
型に嵌めたがる意見ばっか
人のタイプによりけりだよ、教え方は
これからは教える方の下手さも取沙汰せにゃ
32: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:30:10.12 ID:n/BWv7JV.net
しつけですよ
教えても帰ってくるものが無いので
かわいがりをしなくてはならんのですわ
59: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:40:34.81 ID:fz9Fo0fK.net
正しい答えを丸暗記すれば出来ると思っているんでしょうね。
現実の社会には、正しい答えなんてに無いのに。
101: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 17:17:47.37 ID:cuXs5xAJ.net
小学生が、学校の勉強なんて将来役に立たねえって言ってるのと同じレベル
30: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:29:25.43 ID:sNGDL+em.net
最初から全て教わって身に付くはずがないだろ
「教科書買って独学すれば大学行く必要も無いし
何でもマニュアル本はあるんだから人に聞く必要なんてない」
ことになる
105: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 17:22:37.65 ID:rw+AEJnr.net
教育をしなけりゃ当代で滅ぶだけで。
本人がそれで良しとするなら外野がとやかく言うもんじゃない。
11: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:09:35.10 ID:XprpRpM3.net
料理人はバカ過ぎてもダメだし賢すぎてもダメなんだよね。
バカは一生扱き使われて終わりだし、
賢い人は割に合わないと辞めていく。
天皇の料理番の主人公みたいなのが一番出世する
112: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 17:27:39.27 ID:lE6V6n4D.net
何から何まで教えると、薄っぺらくなるんだよなァ
全く厚みがなくて、やがて行き詰ってしまうんだよｗ
82: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 17:00:27.09 ID:Ql9DfDUn.net
極端なんだよ
下積みはそりゃ必要だろ
でも10年も掛けなきゃ出来ない仕事なんてねえよ、ちゃんと教えろ
7: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 16:05:08.47 ID:5zySfmwe.net
実際100万円くらい払って数年で、一人前のすし職人にしてくれる学校はある。
給料もらいながら仕事教えてもらってるのを自覚すべき
124: 名刺は切らしておりまして 2015/09/16(水) 17:35:41.43 ID:I55uVfwl.net
仕事内容によるとしか言えないが、
コネ８年とかいうのは、けっこう普遍的だなあと思う。
同じ会社にいるとしても人間関係ができてないと何もできない。
1001: 名無しの円速 2015/00/00(株) 00:00:00.00 ID:kabooo.net
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