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断崖式ニードロップ(静岡県) 2015/05/28(木) 13:31:53.67 ID:y3CMWrXo0●.net今回、「ブラック企業とハピネス企業の違いとは何か」というテーマで、戦略的PRコンサルタントで放送作家の野呂エイシロウ氏と対談を行った。
鈴木 野呂さんにとっては、労働時間が長いことがブラック企業の定義ではないのですね。
野呂 そうです。僕自身、経営者でもあるけれど、1年で10日も休みを取らないです僕が付き合っている企業は、売り上げ20億円から数兆円の会社までありますが、売上高に関係なく、伸びていて勢いがある会社は、社長をはじめ社員が猛烈に働いています。
ある大企業の社長は猛烈に働くことで有名で、役員が社長をつかまえて打ち合わせできるのがタクシーの中だったりします。そういう会社は、現場の社員から経営陣まで本当に猛烈に働いています。社員は15分の時間も惜しんで、早歩きをし、昼食を取ることも少なく、トイレに行く時間も惜しむほど働いているけれど、実に楽しそうです。社長のことが好きで、役員のことが好きで、上司が好き、という雰囲気に満ちています。
鈴木 長時間労働だからブラック企業という、単純な見方ではいけないということですね。先ほど“ゆるい”会社とは付き合いたくない、というお話がありましたが、“ゆるい”会社とはどんな会社でしょうか？
野呂 登山でたとえてみましょう。登山コースが整備されている高尾山に登るのは誰でもでき、そこそこ楽しいでしょう。しかし、誰でも登れる山に登ったところで、大した喜びはないですよね。エベレストを目指すレベルになると、楽しいという要素が少なくなって、厳しさが増してきます。それでも登頂できれば最高の達成感が得られ、歴史にも名を残すことができます。
僕も多くの会社と付き合ってきましたが、“ゆるい”会社は一緒に仕事をしていても楽しくありません。もっと売り上げを伸ばそう、もっと楽しい仕事をしよう、もっと給料を上げていこう、という欲がないのです。つまり、欲がない会社は“ゆるく”なるのだと思います。そういう会社が、本当のブラック企業といえるでしょう。逆に、ハピネス企業はプロの集まりであり、厳しさがあります。だからこそ、自分たちが会社を維持しているという誇りを社員が感じていると思います。
2: グロリア(catv?) 2015/05/28(木) 13:34:21.07 ID:VeDt4XCX0.net
ブラックかどうかは経営者が決めることではない
判断するのは社員だ
3: エクスプロイダー(家) 2015/05/28(木) 13:35:20.86 ID:XRCdZY2M0.net
いや何と自称しようがそりゃブラックだって。
4: ジャストフェイスロック(埼玉県) 2015/05/28(木) 13:36:21.25 ID:t4MisrgY0.net
またこうして「ハピネス企業」とかいう変な言葉を流行らせようとしてる・・・気持ち悪いよ・・・
7: ドラゴンスープレックス(福井県) 2015/05/28(木) 13:36:42.14 ID:ZFG3RIUw0.net
俺にはわからん感覚だは。
ま、こういう人もいてもいいなとは思う。
押し付けてこなければな。
8: リバースネックブリーカー(庭) 2015/05/28(木) 13:36:54.11 ID:ipWz/aLV0.net
社員は逝き逝き？
15: タイガードライバー(やわらか銀行) 2015/05/28(木) 13:39:28.14 ID:X/fNV/UB0.net
待遇が良いとか、目標があれば若いうちは100時間残業でも乗り越えれる。
年取ったら無理だな。
21: フルネルソンスープレックス(静岡県) 2015/05/28(木) 13:40:46.06 ID:5gcMeXuS0.net
経営者が言ってるのかよ
24: 中年'sリフト(SB-iPhone) 2015/05/28(木) 13:41:02.30 ID:r/abyNS20.net
どんなにハピネスだろうが肉体は現実を越えられないからな。
20代で何日徹夜しても余裕というならまだしも30過ぎて言ってたら馬鹿。
65まで働くなら残業は月80以下が限度。
それ以上はどこかにガタがくる。
マラソンの選手だってマラソンで100m10秒で走ったりしないだろ？
29: カーフブランディング(dion軍) 2015/05/28(木) 13:45:25.95 ID:KsSGSNb+0.net
働きに見合った金よこせ
33: アイアンクロー(北海道) 2015/05/28(木) 13:47:53.57 ID:P3Bx1GxG0.net
経営者が猛烈に働くのは勝手だけど、社員に押し付けるなよ
35: シューティングスタープレス(東京都) 2015/05/28(木) 13:48:21.72 ID:W6GkXFNf0.net
ちゃんと時間外２５％割増賃金が支払われていて
それが強制ではなく任意なら、稼ぎ増やすために残業するわ
36: アンクルホールド(庭) 2015/05/28(木) 13:49:18.77 ID:nun5+PWf0.net
給料青天井なら働くやつも結構いるだろ
それならまだハピネスとか言ってもいいかもね
45: クロスヒールホールド(チベット自治区) 2015/05/28(木) 13:55:07.24 ID:BJoh5edg0.net
ブラック側の反撃はじまったな。
50: ジャンピングDDT(空) 2015/05/28(木) 13:58:06.53 ID:uyRvRrBg0.net
相応の金が得られるならいいんだが
ブラックは総じて賃金が割に合ってない
64: ファイヤーバードスプラッシュ(東京都) 2015/05/28(木) 14:06:36.10 ID:c2QNZnkL0.net
俺が知ってる限りではオリエンタルランドがソレだな
69: ネックハンギングツリー(SB-iPhone) 2015/05/28(木) 14:09:28.49 ID:sCOE0y6S0.net
宗教
103: ツームストンパイルドライバー(関東・甲信越) 2015/05/28(木) 14:37:56.66 ID:Ow05JbEfO.net
簡単に言うとガンガン働いて、バンバン賃金払って、ドンドン消費して貰わないと経済が回らないで国が困る。ガンガンがあってもバンバンがないからドンドンもなくて困る。
105: リバースパワースラム(東京都) 2015/05/28(木) 14:39:35.94 ID:vpP/eBlC0.net
実際夢中になって働いてると疲労を感じるってことがないんだよ
人生何かに必死になったことがない連中には分からんかな
110: ツームストンパイルドライバー(関東・甲信越) 2015/05/28(木) 14:46:52.69 ID:Ow05JbEfO.net
>>105
アドレナリンが出てる間はそうだろうな。でもアドレナリンが切れた時の疲労感は地獄の苦しみ。
108: ビッグブーツ(庭) 2015/05/28(木) 14:45:00.02 ID:X2kg9rx30.net
楽しくて勝手にそんだけ働くならハピネスでもなんでもいいんじゃね
強制労働&苦役がブラックっしょ
115: 男色ドライバー(チベット自治区) 2015/05/28(木) 14:49:50.36 ID:+QR81NjX0.net
そういうのは社員が決める事だから
俺の基準だと残業100時間休みなしでも、かなり高給ならブラック扱いはせんけど
116: ストレッチプラム(空) 2015/05/28(木) 14:50:24.74 ID:qpBHJ8rQ0.net
ブラック企業の中の人はいつも幸せっていうよね。
118: ビッグブーツ(SB-iPhone) 2015/05/28(木) 14:51:13.74 ID:D+OLggFU0.net
自分のやりたい仕事をゲットしてサービス残業を150時間ぐらいやったら上司に強制的に休まされたが
有名なあの企業とかはまだ足りないとか言われて働かせるんだろうな
なんとなく危険度がわかる
119: フライングニールキック(東京都) 2015/05/28(木) 14:51:14.35 ID:khCwxpPU0.net
仕事は楽しい必要なんか無い
仕事で必要なのは十分な時間と給料だ
時間と給料を出さない会社なんて潰れろ
132: 超竜ボム(福岡県) 2015/05/28(木) 15:01:20.16 ID:xcoI7Jz80.net
アッパー系のドリンク飲んで仕事するのか
134: サソリ固め(空) 2015/05/28(木) 15:03:35.40 ID:tdNDb16t0.net
売上あがっても反映されないしな。
139: ムーンサルトプレス(神奈川県) 2015/05/28(木) 15:06:31.24 ID:sM3SxIrZ0.net
単純に命の危険があってハイになってるだけ
146: エルボードロップ(群馬県) 2015/05/28(木) 15:21:21.56 ID:2rx39/h+0.net
社長は自分の会社だから、残業でも何しても苦にならないけど、
従業員はただそこに勤めてるだけだから、そこまで付き合う気は更々無いって、カーチャンが言ってた
153: ランサルセ(庭) 2015/05/28(木) 15:34:03.60 ID:Zbc9cWjy0.net
やりがいとか要らない
156: ドラゴンスリーパー(内モンゴル自治区) 2015/05/28(木) 15:38:00.77 ID:RTOC/YbsO.net
おれはやりがい重視だが、こういう押し付けがましい経営者の下でやりがいが持てるとは思えんな
164: ジャンピングDDT(禿) 2015/05/28(木) 15:44:54.08 ID:w4xPB5wr0.net
happyはキチガイと同義語の場合がある
167: 張り手(奈良県) 2015/05/28(木) 15:47:45.66 ID:AB3eplcX0.net
こりゃ完全にカルトだな
洗脳して幸福感を与えて労働を搾取する仕組み
169: ムーンサルトプレス(新疆ウイグル自治区) 2015/05/28(木) 15:50:18.64 ID:5XhN/1XV0.net
セミナーでこういう洗脳やるコンサルの多いこと・・
コンサルなんて大半がスピ・カルト系列だから。Ｆ井系とか。
170: 目潰し(茸) 2015/05/28(木) 15:51:08.71 ID:H0WPF6Zj0.net
もういいよ…本人たちが幸せなら…
177: フランケンシュタイナー(大阪府) 2015/05/28(木) 16:09:45.28 ID:ODPLk6ss0.net
こういうワーカホリック上層部がいる会社の社員は
だいたい死んだ魚みたいな目をしてる
181: ランサルセ(大阪府) 2015/05/28(木) 16:15:59.12 ID:hVQQRqZw0.net
プロって言葉を自分の都合のいいように使ってるだけだな
187: フライングニールキック(東京都) 2015/05/28(木) 16:32:25.05 ID:khCwxpPU0.net
オーバーワーク求め過ぎ
営利団体なら完璧を求めないで
利益を追求しろよ
プロフェッショナルを履き違えてる
191: エクスプロイダー(空) 2015/05/28(木) 17:20:04.57 ID:WxM8hL5W0.net
ハピネス→過労死
192: シューティングスタープレス(東京都) 2015/05/28(木) 17:21:41.68 ID:3k3BhQBZ0.net
景気が悪い時は社員に無理をさせてた企業が生き残ってきたけど
今後ブラックの噂のある企業は人を集められずに潰れていくだろうね