541 : 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/12(月) 13:24:42 ID:.a19fyaY0
そもそも英雄と称された者が魔術師風情の使い魔の立場に大人しくしてる方が凄いと思う
551 : 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/12(月) 13:31:21 ID:4L32btwE0
1.共に聖杯を求める以上ギブ&テイクなので割り切る。我慢する（例：ジークフリート、ギルガメッシュ）
2.別に問題と思っていない。形式上の立ち位置以上の関係を築ける器量がある（例：イスカンダル、ケイローン）
3.魔術師風情に従うとかありえない。殺して主導権を奪う（例：メディア、ジャック・ザ・リッパー）
4.反抗の意志を懐けないよう人格・行動権を剥奪される（例：ランスロット、クーフーリン）
5.マスターである以上、主君として使えるのに不満がない（例：玉藻前、ガウェイン、ディルムッド）
例え英雄と言えども、そう杓子定規に相手ともめたりもしないという事で
576 : 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/12(月) 13:44:58 ID:0/agEPfc0
>>551
ちょいちょい認識間違ってないか
557 : 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/12(月) 13:35:04 ID:pD.o/odw0
＞3.魔術師風情に従うとかありえない。殺して主導権を奪う（例：メディア
おいおい、召喚したてのメディアさんは元王女として良識も常識もわきまえて、
主人の三歩下がって影を踏まずの精神でマスターを立てるっていう
サーヴァントとしては理想的な性格だぞ
ただ、どこかの3流魔術師が散々キャス子を精神的にいびって裏切って殺そうとしたから
ふっきれちゃっただけで
564 : 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/12(月) 13:38:11 ID:.a19fyaY0
>>557
でもあの対応じゃ石油王じゃなくてもチェンジって言いたくなると思います
604 : 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/12(月) 13:55:10 ID:RoPKOE920
>>564
アニメの描写でだとキャス子自覚がなさそうだけど
才能ない奴を煽っていくスタイルだからなぁ
石油王の気持ちもよくわかる
553 : 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/12(月) 13:33:13 ID:e7dUCMWs0
>>541
まあ人を超えた場所まで駆け抜けた英霊を人が御そうというのが
無謀かつ傲慢だからな
魔術師はもっと英霊の地雷踏んで殺されるべき(願望)
562 : 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/12(月) 13:36:47 ID:4L32btwE0
英雄はあくまで人外の域の人間だけれど
魔術師は根本的に「人でなし」だからね
ただ、魔術師であるが故に自分の立場も勘定に入れなかったり
英雄の器量では、例え気に食わなくとも受け入れられたりと、案外破綻せずやっていけているよね。総合的には
566 : 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/12(月) 13:39:18 ID:e7dUCMWs0
>>562
まあねえ
魔術師が欲張ってオジマンクラスの地雷呼んじゃう状況好きだけど
まあそれなりにコンビ組むケースが多いのかな
570 : 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/12(月) 13:42:19 ID:.a19fyaY0
>>562
わりと英霊の器の大きさ頼みだよね聖杯戦争のシステム
544 : 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/12(月) 13:27:15 ID:WbRY1UEE0
兵士としての英雄なら普通だが
たいてい好きかって生きてきた王だったり怪物直前の生物だったりだしな
555 : 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/12(月) 13:33:36 ID:YB7ibISQ0
英雄だから魔術師に反抗しなきゃいけないなんて決まりはないしな
561 : 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/12(月) 13:36:44 ID:TSDKO/e60
むしろ魔術師らしいほどサーヴァントとの相性悪い気がする
基本アグレッシブな凛は多少癖あっても相性どうにかできそうだし
逆にケイネス先生とか相性いいサーヴァントいるか？ とも思える
571 : 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/12(月) 13:42:22 ID:MQbpKyvIO
>>561
ハサンみたいな仕事人…はマスターが積極的に戦う都合戦力不足か
ガウェインあたりならまあいけそうな
608 : 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/12(月) 13:56:09 ID:LVMdt3MM0
>>571
そもそもケイネス自身にサーヴァントは願いを叶えるために使い魔なんかに収まってるという至極真っ当な認識があるので
聖杯への望みはない、仕えることができればそれでいいな時点でディルムッドへの懐疑心がある
ガウェインでも同じだろうな、我欲たっぷり聖杯欲しい！な奴の方が割りきれる
それでもソラウの寝取られなんていう自体が起こらなければ致命的な関係にはならなかっただろうけど
618 : 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/12(月) 14:00:46 ID:CG6F35U60
>>608
まあガウェインも大概だが、あいつ自分なりに主人に必要なもの考えた上でイエスマンやってるからな
多少はマシな結末になるんじゃないか
560 : 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/12(月) 13:36:20 ID:UZVEYrkA0
魔術師の下になるって条件に応じて召喚されるわけだしね
563 : 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/12(月) 13:37:10 ID:n.6IzMII0
狂信者とオジマンとスパさんが3大地雷サーヴァントかな
572 : 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/12(月) 13:43:14 ID:mcQLuC5g0
エイリークも地雷だと思う
……いや、エイリークって言うか正確にはグンヒルドが地雷だ
英霊の座から「ウチの旦那を聖杯如きの為に顎で使おうとは許せん、死ね」ってやってくるからな、あの人……
574 : 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/12(月) 13:44:00 ID:e7dUCMWs0
>>572
あの人ヘリコプターワイフだから…
568 : 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/12(月) 13:39:40 ID:hHyJsHjs0
魔法使いであっても御しきれない英霊を使役しようなんざ片腹痛い話だわな
英霊としての格を下げて、サーヴァントのクラスに入れて、能力を削りに削って聖杯の助力込みでようやく使役可能ってレベル
魔力供給原、利害の一致、令呪があって生かしてもらっているだけだから間違っても英霊を使い魔と判断して見下すべきじゃあない
573 : 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/12(月) 13:43:52 ID:TSDKO/e60
基本英霊であろうと下僕だっていうスタンスのケイネス先生
従ってる振りで色々腹に溜めてた時臣
騎士が嫌いで関わろうともしなかった切嗣
４次は三騎士のマスターが
602 : 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/12(月) 13:54:36 ID:0/agEPfc0
こういう議論になるたびにムーンセルの人事の有能さを再確認する
613 : 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/12(月) 13:57:33 ID:CG6F35U60
>>602
破綻したコンビがエリランルーと自分で相手選んだユリウスくらいだからな
トーナメント中モブに話しかけても自分の鯖と仲の悪そうなやつがろくに見当たらないという
605 : 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/12(月) 13:55:21 ID:FTUOKvB20
でもムーンセルでもマスターぶっ殺し事案とかあるんだべ
612 : 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/12(月) 13:57:04 ID:2M8sBDe2O
>>605
だからあれはイレギュラーな状況に対する方針の違いだと何度も
614 : 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/12(月) 13:57:56 ID:FTUOKvB20
>>612
ヤバイ時にこそ本性が出る
結婚前には同棲しとけという話である