2: 2016/01/18(月) 16:37:51.91 ID:mNhnsLaR.net
俺がろくに使えないパソコンを使いこなすなんて許せないキーーーー
47: 2016/01/18(月) 17:37:00.14 ID:9iXmbzIQ.net
>>2
これだよな
遅刻を会社に連絡するときメールじゃなく電話でしろ！も同じ
69: 2016/01/18(月) 18:05:04.73 ID:1PjoVtkd.net
>>47
確実に伝わっているかわからない以上電話をするのがマナーだろ。
俺ならメールだけなんて無断欠勤にするわ。
だって了承を得てないんだもん。
4: 2016/01/18(月) 16:39:55.86 ID:zXzCHmfw.net
書いて覚える と昔聞いた
11: 2016/01/18(月) 16:47:13.96 ID:9tcRrXx3.net
>>4
あれは嘘だったな。
聞いただけで覚えることもあるし。
書かずに、聞くことに集中するほうが覚えやすい。
漢字だけは書いて覚えるほうがはるかに効率的だと覆うが。
55: 2016/01/18(月) 17:49:48.05 ID:0SJt74S3.net
>>11
最後の漢字が非常に残念
27: 2016/01/18(月) 17:10:42.93 ID:CyqGet0z.net
>>4
覚える必要なし。
記憶に頼ってはいけない。
5: 2016/01/18(月) 16:40:17.71 ID:K4XoVYCU.net
目の前でノートPCを開かれてカチャカチャやられると目障り。
最近はそんな奴を逆に見かけなくなった。
多分、各社でそんな事やるなというお達しが出ているのだろう。
6: 2016/01/18(月) 16:41:01.77 ID:7M/qa5lG.net
くだらねーｗ
本人が使いやすい方法でメモとればいいじゃんｗ
15: 2016/01/18(月) 16:51:58.78 ID:E3zryUAE.net
>>6
ほんとこういうの毎度くだらないと思う
こういうことをいちいち気にするの（こっちも相手も）って
日本人のか細いメンタリティの表れなのかね。
もっと図太くなってほしいほんと。
7: 2016/01/18(月) 16:43:16.20 ID:P35V5ru4.net
しかし、見積書を綺麗に速攻で作るには手書きじゃ無理だし
8: 2016/01/18(月) 16:43:26.15 ID:d54VVvZ4.net
また負け組ジャップの精神論
15: 2016/01/18(月) 16:51:58.78 ID:E3zryUAE.net
>>8
ほんとこういうの毎度くだらないと思う
こういうことをいちいち気にするの（こっちも相手も）って
日本人のか細いメンタリティの表れなのかね。
もっと図太くなってほしいほんと。
9: 2016/01/18(月) 16:43:27.25 ID:Ka0FbIPs.net
タブレットで手書きでもおｋ
10: 2016/01/18(月) 16:44:15.55 ID:9tcRrXx3.net
>また、パソコンは相手の目を見ずに、画面を見てしまうことが多い
手書きのメモだと、そのメモを見ないで書けるの？
おいらは無理。絶対無理。
12: 2016/01/18(月) 16:48:26.61 ID:iC4UxogD.net
13: 2016/01/18(月) 16:48:28.54 ID:xHQZmZwC.net
パソコンとか手書きとかくだらねえことで騒ぐなよ
俺は自分の脳に記憶する
これがいちばん早くて確実
14: 2016/01/18(月) 16:49:27.91 ID:ACFIa2Sr.net
会議や打ち合わせ
目的：知識・感性・状況判断のキャッチボール。主体的創造の瞬間。
手段：メモは決め事の確認・共有のため
単なる書記係ならPCでもいいが、そんなのは一人でいい。もしくは要らない。
16: 2016/01/18(月) 16:52:14.42 ID:4HuyvTKl.net
こう言う小手先のことに心血を注いでいるから日本のビジネスはいつまでたっても成長しないのではないか
17: 2016/01/18(月) 16:55:14.49 ID:oNOOrH5s.net
相手がどういうメモとろうが知ったこっちゃねーわ
メモすらとらないとなんだこいつと思うけど
25: 2016/01/18(月) 17:08:53.12 ID:eJOUdQne.net
>>17
全部暗記してるんだ、凄いね
証拠が残せない会議（談合）によぼうとなる
18: 2016/01/18(月) 16:57:34.39 ID:IwOkU7GD.net
どっちでもいいっす。
但しこういうスレは「それがイヤ」な奴が跋扈するかたちで伸びるんだよね。
19: 2016/01/18(月) 16:59:11.24 ID:Zsy0mvNZ.net
客前で時間確認するのに腕時計でするかスマホでするかの違いでマナーの問題だろ
22: 2016/01/18(月) 17:03:03.89 ID:Zsy0mvNZ.net
要点は手書きのほうがメモりやすいけどね
あとでパソコンで清書すればいいだけで、、
23: 2016/01/18(月) 17:03:13.58 ID:uDQFIbBE.net
紙メモと同じようにしようとするから手書き比較で劣る
ＰＣの機能を活かすやり方を考えればイインじゃない？
24: 2016/01/18(月) 17:05:29.52 ID:Tu11IXkF.net
こういうのは誰でも良いから“切るヤツ”を選ぶための理屈なんでね
手書きでメモを取らないやつを黙って減点するだけの事です
好きなようにメモ取ってればいいじゃないですか^^
28: 2016/01/18(月) 17:13:10.73 ID:CyqGet0z.net
>>24
でたｗ
この手のスレに必ず現れる、自分は選ぶ立場だと思ってるバカ。
39: 2016/01/18(月) 17:27:56.98 ID:+GjuS9Rq.net
>>24
おまえさんみたいに
飲み会の来ないやつには情報を回さないとか上から目線だったアナログおっさんが
lineで当然に共有している情報を1人だけ知らない事態が頻発して
慌てて宗旨代えをしてたの思い出す
26: 2016/01/18(月) 17:09:24.39 ID:+GjuS9Rq.net
この著書はイラストでオタクに尻尾を振ったり
老害相手に尻尾振ったり忙しいな
こんなんだからOECDでITリテラシで最低に落ちぶれるんだ
29: 2016/01/18(月) 17:13:12.68 ID:kACuw6fI.net
話の繋がりは別にPCでも出来る
そこを出来るか出来ないかは人により違う
それに今はタブレット機能付きで
画面に直接絵が書けるし
ユーザーに見せて、違ったらその場で消して書き直したり直ぐにできる
別に手書きが良いかPCが良いは人それぞれ
結局は共に道具でしかない、使いこなせるかこなせないかは使う人次第
相手によって変えるのも一つの方法
ノートも間に置くと言うのも
多分昔ながらのPCを想定しているんだろうな
商談には時にはインパクトも大事だと思うが
30: 2016/01/18(月) 17:14:15.17 ID:G+F4GhZM.net
こういう本質と関係無いことにこだわっているから
いつも白人とのケンカに負けてしまうんだろうが。
31: 2016/01/18(月) 17:14:45.51 ID:1PjoVtkd.net
別にPCでもいいっちゃいいんだけど、後で送ってくる議事録が誤字脱字だらけで
しかも文章も脈絡が通ってない場合が多い。
多分推敲しないでそのままメール添付してるんだろうけどな。
そいで、後でそれを基に変なもの作ってきて、どうですちゃんと作ってきましたよって言う。
アホかと。
それと何か打ち間違えたのかバックスペースを連打する音が癇に障る。
俺、それ待たなきゃいけないの？って思うわ。
手書きなら線で消してすぐ次いけるからなぁ。
メモ見ながら後で文章起こせば物事も整理できて聞き忘れたことも思い出すだろ。
まともにできるやつならやってもいいけど、自信がないならやめとけ。
あ、でも、手書きでもダメな奴はダメだから気をつけてな。
32: 2016/01/18(月) 17:16:36.81 ID:4vvoqwuC.net
おれはスマホでメモ取ってるけどな
相手の印象は知らんが便利だぞ？
33: 2016/01/18(月) 17:17:53.22 ID:6acLAxpH.net
録音しながらメモを取れ
34: 2016/01/18(月) 17:17:59.45 ID:eVEtd3Bn.net
電子カルテ全盛の世の中でなにいってんだか
35: 2016/01/18(月) 17:18:09.03 ID:LDjD/3Kv.net
マスコミも同じってなｗ
36: 2016/01/18(月) 17:20:35.69 ID:Z5QBkimd.net
ホワイトボードを使ったり
模造紙に付箋貼って行ったりして
認識合わせながら打ち合わせるのが
最近の流行りだろ
ノートにメモやパソコンでメモは古い
37: 2016/01/18(月) 17:22:30.07 ID:vHU/65HW.net
一次メモは手書きの方が便利だろ
取り敢えず要点を書き散らして、矢印引いて別話題と紐付けたり
前に出た内容を探すにも探しやすいが、ＰＣメモだと画面スクロールだとかめんどいわな
38: 2016/01/18(月) 17:26:53.99 ID:vqy/zuX7.net
スタイラス でタブレットとかに書き込めば折衷案でいいんじゃないか。
40: 2016/01/18(月) 17:28:19.88 ID:v+PZhKmK.net
会話は録音しておいて、メモは取らずに、聴くことに集中。
41: 2016/01/18(月) 17:28:44.26 ID:EZbg1whp.net
目障りなだけ 理屈じゃない
やりたきゃ勝手にやれよ ただし場の空気は読めよ
42: 2016/01/18(月) 17:31:33.88 ID:MNj8mQWA.net
手書きでかつ検索もかけられるという理由でparm使って早ウン年。
43: 2016/01/18(月) 17:31:43.00 ID:2h6Q+He0.net
いかにも内職してます風
いかにもメールを裁いてます風
いかにも仕事に関係ないwebブラウジングしてます風
なんだよ
本人は
メモして仕事してます風、
を装ってるつもりなんだろうけどな
44: 2016/01/18(月) 17:33:37.99 ID:hiNf70AP.net
PCでメモ取れたら相手の仕事の効率がわかるねー。
相手のビジネススタイルは関わる方のニーズであって
一重にダメなんて判断はないだろう。
45: 2016/01/18(月) 17:33:55.92 ID:nvN4Ko9L.net
細かい仕様打ち合わせとか絵を描いて説明する必要があるような物になると手書きじゃなきゃ付いて行けない物もある。
49: 2016/01/18(月) 17:38:41.17 ID:8vkxSF4Y.net
46: 2016/01/18(月) 17:36:58.54 ID:uF86fGTn.net
ちょと違うけど
ニコ生でたとえば菅官房長官の毎日の定例会見
記者の質問に答えはじめると
いっせいにキーボードのカチャカチャ音がひびく
見ててかるくイラっとくる。
48: 2016/01/18(月) 17:37:14.31 ID:3C7QfUYK.net
まぁ商談って規模や内容次第だろ
事務所のカウンターでする程度の消耗品の御用聞きがPC開き出したらアレだけど
工事発注なんかPC持参の記録係くらい普通についてくるし
52: 2016/01/18(月) 17:42:15.22 ID:hiNf70AP.net
>>48
タイピングが早い人は速記のレベルで取り込めるからね。
おしゃべりと同時にとりこめれば他のリソースに回れるし回せる。
そういう人がいれば経費削減になるしね。
会話をレコーダーで取り込んでメールに添付して配布すれば最高効率だが、
もちはこびにはべんりじゃないからなぁ・・・
53: 2016/01/18(月) 17:46:01.72 ID:hiNf70AP.net
>>52
今や一人一台が当たり前なくらいにスマホが浸透しているからビジネス形式次第か・・・
とはいえば、持ち出す事やスマホ自体のセキュリティとかねー。拡散されちゃうし。。
57: 2016/01/18(月) 17:52:27.18 ID:6VQNRYzV.net
秘書ロボで解決(`･ω･´)
>>52
速記は「単語登録」
「内閣総理大臣安倍晋三くん」は、 「そうり」で登録
「辻本清美くん」は、 「ばいぶ」で登録
「寿限無、寿限無五劫の擦り切れ海砂利水魚の水行末
雲来末 風来末食う寝る処に住む処藪ら柑子の藪柑子
パイポパイポ パイポのシューリンガンシューリンガンの
グーリンダイグーリンダイのポンポコピーのポンポコナー…………」 「じゅげむ」で登録
π = 3.14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288 は、 「ぱい」で登録
50: 2016/01/18(月) 17:41:50.14 ID:FtIpSi4W.net
パソコンだろうと手書きだろうとそんなにメモ取ることあるか？
ちゃんとした打ち合わせならサマリーあるから、ちょこっと書き込む程度でしょ
しっかり聞いてしっかりしゃべる方が肝心
フリーにアイデア出しが目的な打ち合わせなら、紙でも黒板でもPCでもなんでもありで
それらもメモ目的じゃないし
51: 2016/01/18(月) 17:42:05.99 ID:3yVMzb8Z.net
大手IT企業の社員がうちのRFCを聞きに来て、手書きの手帳を出したら
はっきり言って、上司呼び出して担当代えさせるぞ
RFCを担当が書いたら、バックオフィスの連中がすぐに回答出すくらいじゃないと
これからは他社に持って行かれても仕方がないくらいだってわかってると思うよ
こんなクソ記事書く奴は一生ノスタルジーに浸ってればいいよw
54: 2016/01/18(月) 17:47:05.29 ID:5VfjrZYz.net
会議と商談を一緒にするとか、実社会で働いたことが無いのがバレバレ
58: 2016/01/18(月) 17:52:34.33 ID:hiNf70AP.net
>>54
そういえば俺の場合は商談の時点ですでに打ち合わせで会議のレベルだわ。
なぜかそうなっちゃうな・・・プレゼンしながら打ち合わせモードだね。
そうならないところはそもそも決まらない。商談に呼ぶなって感じ（笑
PCの持ち込みは商談においての仕事の見せ場でもありツールだわ。
まぁ、PCを頻繁に使用する仕事だからだろうけどね。
56: 2016/01/18(月) 17:50:18.38 ID:RCNG1qnW.net
一言一句聞き逃せない話なら、ＩＣレコーダをこっそり回しておくよな
59: 2016/01/18(月) 17:52:45.87 ID:y6VsnBv/.net
意外と重要なのが、手書きだと商談の相手に何を書いているのか見えるって
いうこともあるんじゃないかな。
パソコンに打ち込むのだと、画面は相手に見えない場合がほとんどなので
隠れてこそこそ何かやってる印象になる。
信用してほしい相手に疑われるのはいただけない。
60: 2016/01/18(月) 17:53:26.50 ID:33GlqiYV.net
PC入力してる奴は会議中に必死に打ち込みながら
それでも間に合わず「ちょっと待ってください」ってのはよくある話
会議が長引くと電源探し出す奴も多い
最後に保存忘れて途中から議事録が残ってないこともある。
結局他人の取ったメモやホワイトボードをスマホで写して後でまとめて送りますとか言い出す
俺的にはどっちでメモっても本人の自由だと思うが利点は感じられない
61: 2016/01/18(月) 17:56:23.45 ID:hiNf70AP.net
>>60
それはケースバイケースよね。
WBに絵が描かれているものは、写メでもとって、
後で共有するためにお絵かきツール使ってまとめるしかないよね。
63: 2016/01/18(月) 17:57:11.09 ID:hiNf70AP.net
>>60
てか、最近は、WB自体にプリンターがついてるところおいよねｗ
66: 2016/01/18(月) 18:00:14.91 ID:CyqGet0z.net
>>60
> それでも間に合わず「ちょっと待ってください」ってのはよくある話
手書きでもよくある話。
見えないふりをしてるだけ。
62: 2016/01/18(月) 17:56:57.04 ID:6VQNRYzV.net
「統合失調症」も 「とうしつ」って登録だろう。
64: 2016/01/18(月) 17:58:40.33 ID:AhWcqNYc.net
パソコンもってカチャカチャやる奴って
まず集中してない
打つことに必死
で一番の問題は要点をつかんだまとめができない
メモ派は当初からそんなに書けないから脳内で編集して書いてる
だから報告がわかりやすい
たんに知性の問題かもしれんが
67: 2016/01/18(月) 18:01:57.83 ID:CyqGet0z.net
>>64
日常的にPC使ってる人は、キーボード打つことなんて無意識にできるんですよ。
65: 2016/01/18(月) 17:59:44.62 ID:Z+3CNMa4.net
タブレットPCなら
殴り書きも要点のメモも
好きなようにとれるだろ
68: 2016/01/18(月) 18:02:54.24 ID:IwOkU7GD.net
ベラベラ弁護士とかが喋ってても全部口述筆記しちゃうよ、
ちょっと意識して訓練したら誰でも出来るよ。
最近は議事と筆記と会議内指示を全部やるから時々やんなるけど。
70: 2016/01/18(月) 18:05:20.52 ID:fr7phyDt.net
手書きで書いたら、後で何書いてあったのか自分でも読めないんだが・・・