1：名無しさん＠おーぷん：2016/07/24(日)08:02:26 09g
口喧嘩強そうだけど、やり方教えようか？
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2：名無しさん＠おーぷん：2016/07/24(日)08:03:56 2cT
煽る煽る煽る
単調になった奴から揚げ足取り
3：(@＾ω＾スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM：2016/07/24(日)08:04:48 hwe
自分の主張は極力言わない
15：名無しさん＠おーぷん：2016/07/24(日)08:19:35 09g
これもあるよね。
議論において、質問するのが基本的に最強なんだよ。
なんでを掘り下げまくると、曖昧だったり、あまり客観的じゃないものがでてくる。
だから、自分の意見もいうんだけど、最終的に相手に答えさせるようにもっていくのが、
勝ち負けが求められる場でにおいては強い。
9：名無しさん＠おーぷん：2016/07/24(日)08:11:20 Ig9
ひろゆきって喩え話をよくしない？
一見関係がありそうで極論チックな現実感がない喩え話
18：名無しさん＠おーぷん：2016/07/24(日)08:21:38 09g
>>9
例えば話は多いかもね。
でも、たとえ話自体はあんまり議論においては意味をなさないんだよね。
無知な観客が飲み込みやすいようにするのが例えをだす意義。
だから、ぱっとみうまい（うまく見える）例えをすると頭良く見える。
すなわち議論で優位なんじゃないかと印象を与えることができる。
10：(@＾ω＾スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM：2016/07/24(日)08:12:39 hwe
>>9
極論出してそれを論拠にするよね
それで相手が否定できなければ論破完了
22：名無しさん＠おーぷん：2016/07/24(日)08:24:43 09g
そういう場面もあるけど、ひろゆきは論理能力はしっかりしてて、
そこまで極論じゃ無いこともある。
ディベートというより議論において、極論を出して考えることは大切な要素なんだけど、
極論と認識して聞くのをストップする人は、拒否反応起こして議論にならなくなる。
この場合、受取手の頭が悪い。
数学のテストとかで太郎くんが時速１００キロで歩きましたって問題文がでて、
現実にそんなのありえないから考える意味無い！って言う人いるでしょ？
ああいう感じ。
13：名無しさん＠おーぷん：2016/07/24(日)08:16:13 HuL
ひろゆき中央大ぽくないよな
しかも文学科
24：名無しさん＠おーぷん：2016/07/24(日)08:28:04 09g
そうかな？
多分、ディベート能力でそう感じてるのかもしれないけど、
自身にディベートの経験がないからそう見えるだけで、
みんなディベートを学習すればひろゆきのような議論はできるようになると思うよ。
古い世代は意見に反論するだけで人格を否定されてると感じる人が多いから、
自然と議論しないクセが身について、みんな議論の大切さを忘れてしまっているんだと思う。
14：名無しさん＠おーぷん：2016/07/24(日)08:17:45 Ig9
ねらーの濃厚なエキスをコトコトコトコトコト、濃い煮汁になるまで煮出して、煮詰めて煮詰めて、そして、その超濃厚なねらーエキスを飲みやすいソフトカプセル（ソフトカプセルとは言っていない）にさらに凝縮したのがひろゆき
16：名無しさん＠おーぷん：2016/07/24(日)08:20:20 HuL
>>14
そもそも2ちゃんねるはこいつが作ったものだから、俺らはひろゆきの子供みたいなもの
俺らより濃くて当然
むしろ俺らが劣化コピー
28：名無しさん＠おーぷん：2016/07/24(日)08:29:51 09g
>>14 >>16
これは全く無関係だと思うよ。
揚げ足をとるのと、議論をすることは似ている部分があるからそう感じるんだろうけど、
ネラーで議論ができている人は数％くらいだと思う。
あとは大体自分の主観と直感にそぐわない意見に感情的に避難している人が主だとおもう。
20：アノニマストロール◆NspSZSs96o：2016/07/24(日)08:23:47 GO4
主張を言わない
結論を言わない
相手の揚げ足を取る
結局どうしたいのか聞かれたら現状維持と言うだけ
35：名無しさん＠おーぷん：2016/07/24(日)08:32:37 09g
>>20
現状維持ってのは知識が乏しい立場の人間としては最適な手段だと思う。
例えば、勝間氏とかTVタックルの議論ではあんまり上げ足取りはなかったと思うよ。
30：名無しさん＠おーぷん：2016/07/24(日)08:30:27 Lt6
まあひろゆき風に言うなら>>1のレスがほぼ全部
それあなたの感想ですよねで終わるんだが
31：名無しさん＠おーぷん：2016/07/24(日)08:30:37 HuL
正直ひろゆきのコンテンツの廃れ方みたいな簡潔な文章を、1には期待したんだがな
38：名無しさん＠おーぷん：2016/07/24(日)08:35:49 09g
>>31 >>33
時間の限られる仕事においては簡潔にまとめることは大切だけど、
かといって長文に妥当性が無いわけでも無いと思うよ。
簡潔じゃ無いから意味をなさないというのは正しく無いかと。
39：名無しさん＠おーぷん：2016/07/24(日)08:35:58 Ig9
データ含めて短文で議論しろって
世界レベルの論客（ﾛｼﾞｶﾘｽﾄ）でも無理
45：名無しさん＠おーぷん：2016/07/24(日)08:38:07 09g
>>39
ほんとこれ。
だから、相手に説明させる立場を強要するのはすごく強い。
42：名無しさん＠おーぷん：2016/07/24(日)08:36:49 HuL
そもそも無駄に長く話す事がひろゆきイズムからずれてるのに、そんな1がひろゆきの議論の方法を解説するのか
50：名無しさん＠おーぷん：2016/07/24(日)08:39:39 09g
>>42
ひろゆきイズムがよくわからないけど、
自分が参考にしてるのは彼のニコ生や地上波での議論の仕方だけを見てだから、
レスの仕方についてとは違うズレちゃうかもね。ごめんよ
69：名無しさん＠おーぷん：2016/07/24(日)08:48:24 N1n
ひろゆきのやり方って
相手の発言の本質は受け取らずに発言を潰すだけだから
建設的なものにはならないよね。
73：名無しさん＠おーぷん：2016/07/24(日)08:49:54 09g
>>69
それが目立つ部分もあるよね。
例えば博士の異常なてい談に出てた時のひろゆきはちょっとひどかったけど、
TVタックルなんかはすごく建設的だったと思う。
77：アノニマストロール◆NspSZSs96o：2016/07/24(日)08:50:43 GO4
A「つまりこれらから○○だと考えます」
ひろゆき「何故ですか？」
A「だからそれはこういう理由で」
ひろゆき「根拠が弱いですね、その程度で断定できるんですか？」
A「断定はできないかもしれませんが、極めて可能性は高いと思います」
ひろゆき「でも絶対じゃないですよね？」
A「はい」
ひろゆき「ならば他の可能性を否定するのはメリットがないですよね？」
A「・・・・・・」
83：名無しさん＠おーぷん：2016/07/24(日)08:53:52 09g
このスタイルがたまにあるよね。
これを使えば基本的に無知なオーディエンスの前では勝っているように見える。
だけど、頭いい人の集団だと、無意味な質問をしているだけに見える。
かといってひろゆき氏が全てこんな感じかというとそうでもない。
ちゃんと的を得ていることもあるわけで。
その区別がつかない人にとっては全て
>>77のように映る。
86：名無しさん＠おーぷん：2016/07/24(日)08:55:11 Ig9
ひろゆきと古市憲寿が話してる動画おもろいよ
ノリトシは>>77の・・・のところで「はい」と答えるタイプ
88：名無しさん＠おーぷん：2016/07/24(日)08:56:39 09g
>>86
あーピースボートの時のだよね？
古市くんの議論方法はひろゆきのスタイルを踏襲しているんだろうけど、
専門家を相手にするとこのスタイルは通じないからボロが目立つんだよね。
94：名無しさん＠おーぷん：2016/07/24(日)09:00:14 sNg
>>88
ひろゆきの議論はそこ
まずひろゆきが呼ばれるのは専門家として
専門家として呼ばれてる分ボロが出ないし求められてるのは見解だから余計強く見える
82：(@＾ω＾スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM：2016/07/24(日)08:53:28 hwe
85：名無しさん＠おーぷん：2016/07/24(日)08:54:47 HuL
2ちゃんねらーは煽ってるひろゆき像のほうがつよいだろ
本日の気になる記事ライブドア元社員「ホリエモンは挨拶もしてくれないし。社員にとても冷たかった」
89：名無しさん＠おーぷん：2016/07/24(日)08:56:48 N1n
ひろゆき流対ひろゆき流の議論が見てみたいｗ
92：(@＾ω＾スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM：2016/07/24(日)08:59:15 hwe