1:名無し: ID:zS9cn8550.net
アトキンソン氏
実は、私自身、この本を書き始めるまで、なぜ日本が世界第3位の経済大国なのかを
十分に説明しきれていませんでした。大学で日本の経済を勉強し、
その後、ゴールドマンサックス証券で7年も働いていたにもかかわらずです。
日本の産業をよくよくみてみると、農業も含めてそうなのですが、
なぜ産業として成り立っているのか不思議なものもあります。
トヨタ自動車はすごい企業ですが、世界を席巻するようなとんでもない技術を持っているわけではありません。
何でこうなったのか不思議に思っていました。
今回の本を執筆するにあたって、改めて日本を分析して、日本の高度成長の要因が、
すべてとはいいませんが、かなりの部分、急激な人口の増加にあったことが分かってきました。
日本は世界3位の経済大国ですが、一人当たりのGDP(国内総生産)をみると、
20~30位をうろうろしています。一人当たりの生産性は低いのですが、その分を人口増
でカバーしていたわけです。人口の激増は過剰な競争社会を形作ります。また、
特に日本のような男性社会はなおさら競争になります。その原動力が日本を発展させていったんです。
でも、日本は経済大国のようにもみえますが、生産性は低い国なんです。
2:名無し: ID:zS9cn8550.net
中村 私自身も感じるのは、コメが余っているにもかかわらずコメを生産し続け、
人口が減っているにもかかわらす毎年100万戸近い住宅を建設し続けている。
終戦直後の飢餓感を忘れられないからではないかということです。
時代が変化しているのにその変化に対応できていない。
そこが、日本の低い生産性に表れているように思えてなりませんね。
生産性の低さは高度成長期も今もそう大きく変化はしていません。
アトキンソン氏 そうです。人口が増加している段階では、成長が可能でしたが、
今の少子化の中では競争も生まれない。そうなると、イノベーション(技術革新)も生まれない。
それなのに、みんな人口が増えていた時の社会のままの過去の妄想を抱いたまま人口減少社会を迎えているのです。
そんな妄想を抱えたままなので、外国人就労や移民の問題などの議論が全く進まない。
日本人は要するに過去に生きているんですよ。ここで妄想を捨てて、現実をみないと、もうどうにもなりません。
でも、私が「高度成長は全て人口激増が可能にした妄想だ」なんて言うと、すごい攻撃がきますよ。
「会議が長い」「書類にハンコをもらうのがたくさんあるからだ」「残業が多い」「規制が多い」
「世界最高の商品を作っているのに日本は過当競争だから値段が取れない」といった声もあります。
しかし、会議やハンコ、霞が関がああだ、こうだ、と言うのは事実としては事実なんですが、根拠がないわけですよ。
そもそも日本の子供の6人に1人が貧困し、国の財政が破綻寸前だとか、社会保障制度もこのままだと
破綻してしまう状況にあります。だからこそ生産性を上げなくてはならないんです。
この問題を放置することは、極論ですが、手術すればあと10年生きていける親を手術せずに死なせることと同じです。
それくらいひどいことをしているという認識が日本人にないのは残念です。
854:名無し: ID:HVufEGT5a.net
817:名無し: ID:eV1FWy93a.net
>>2
ワイの読解力が無いのかもしれんが、生産性上げるために無駄な会議とかハンコを減らすんやないの?
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836:名無し: ID:cQFhDQWcd.net
>>817
無駄な会議はともかくはんこ辞めて生産性上がると思ってるならそれは宗教やわ
そんな事して上がるわけがない
917:名無し: ID:4lmZ7z7Ha.net
>>836
上がるやろ
海外と仕事やっとるがこっちで稟議通してる間に向こうでプロジェクトはじまっとるとかよくあるぞ
851:名無し: ID:eV1FWy93a.net
>>836
無駄なハンコって当然ながら物理的な意味じゃなくて、組織の承認プロセスの話やろ?
900:名無し: ID:cQFhDQWcd.net
>>851
はんこ辞めてなんで決済のプロセス変わるんや
サインになるだけやん
998:名無し: ID:NoGckD7C0.net
>>900
頭悪いな
ハンコ辞めてもサインになるだけとか、真面目に言うアホがいるとはw
理解できてないんですな・・・
910:名無し: ID:eV1FWy93a.net
>>900
えぇ・・・
単なる比喩表現やんけ・・・
8:名無し: ID:7w9VufIJ0.net
人口増で経済発展するなら南アジアやアフリカ諸国は今頃最先端やろ
30:名無し: ID:gQal3wAi0.net
>>8
人口が競争とイノベーションの原動力になっていた、は別に間違っとらんやろ
中国やインドかてそうやしな
47:名無し: ID:7w9VufIJ0.net
>>30
なら生産性は高かったんちゃうの?
矛盾するやん
118:名無し: ID:zdoUy5TH0.net
205:名無し: ID:qbZn955qd.net
102:名無し: ID:gQal3wAi0.net
生産性=付加価値/労働時間 やろ?
女に家事労働全部任せた上で、毎日夜遅くまで働けば
生産性は低くても付加価値は沢山付くやろ
日本の産業は製薬やITみたいな知識集約型産業が相対的に弱いのは事実やし
202:名無し: ID:7w9VufIJ0.net
>>102
それは労働生産性やろ
資本生産性で見るなら奴隷労働は非常に効率的や
だからEUは移民入れまくって社会ボロボロにしてまであっちが日本の高度経済成長を真似してるやん
23:名無し: ID:GkQptvsP0.net
奴隷が美徳だからな
従順さは北朝鮮やソ連に匹敵する
睡眠は甘え
34:名無し: ID:6S5KFBJQr.net
朝鮮特需と人口ボーナスがかさなったからだぞ
41:名無し: ID:58boKOTu0.net
78:名無し: ID:yqcKkjSQ0.net
>>34
朝鮮特需 高度経済成長 バブル
に人口ボーナスやもん
37:名無し: ID:b2Ssl9vHa.net
移民入れても給料は上がるどころか下がるやろ
この国の経営者に目先の損得はあっても長期的なビジョンはないからな
371:名無し: ID:LbU4W6gl0.net
短期的には下がるかもしれんが移民いれないで少子高齢化放置してたら社会保障崩壊するぞ
移民はいれなあかん
39:名無し: ID:kfL6hYrrd.net
イギリスは車も駄目、金融もリーマンショックで駄目
イギリスこそ何があるんだ?
59:名無し: ID:mUDUG7/Wa.net
857:名無し: ID:9TUznNLh0.net
>>39
リーマンショックは純粋にアメリカの問題だろ
金融は繋がってるから余波を受けただけで
45:名無し: ID:AMFKRC710.net
日本は製造業が支えているのに工場で働く人を軽視する風潮
266:名無し: ID:E0jAmiaad.net
>>45
結果が中国と韓国に技術者流失だもんな
ある意味報復やで
53:名無し: ID:MLkz1hfv0.net
ミスター・ビーン最低だな
60:名無し: ID:IZabuzKD0.net
でも日本には四季があるから…w
133:名無し: ID:thCL6BB50.net
イギリスも四季はあるぞ
なお夏は涼しく湿度も低い日本の上位互換四季な模様
141:名無し: ID:dPJCwO1A0.net
145:名無し: ID:RWwnDl1d0.net
156:名無し: ID:V8p0VqTA0.net
163:名無し: ID:30dDRWo80.net
166:名無し: ID:1hdQeCDx0.net
192:名無し: ID:7dGMP7jOa.net
>>133
日本よりだいぶ緯度が高いからな、そら涼しいよ
でも雨や曇天が多いから、そういうの嫌な人にはオススメできない
ヨーロッパの緯度と日本の緯度を対比するとほぼ地中海くらいになるんだったかな
68:名無し: ID:7LKoVWGqp.net
こういうこと言われてなぜか相手の批判するから日本はディベートとか出来ないって言われるんちゃうか
イギリスの現状のしょうもなさとこの意見とは何も関係ないわけやし
79:名無し: ID:R3KF/v+S0.net
825:名無し: ID:JaNLCAk/0.net
294:名無し: ID:3H4Y1AA20.net
>>68
アトキンソンさんそれ言ってるよな
意見を言っただけなのに日本人はすぐ顔真っ赤にして怒るって
76:名無し: ID:IL0bk+0W0.net
生産性ってどうすればあがるんや…
169:名無し: ID:gQal3wAi0.net
付加価値を上げる
・政府が余計な規制を取っ払う
・寡占を起こさないよう独占禁止法を厳格に運用する
・高等教育に力を入れて知識集約型産業を育てる
労働時間を短縮する
・無駄な労働時間を産まないよう労働基準法を厳格に運用する
・中等教育から労働者意識を教えておく
80:名無し: ID:xzP5vzxQa.net
日本さん…w
105:名無し: ID:7LKoVWGqp.net
126:名無し: ID:9N4qEoVP0.net
117:名無し: ID:b2Ssl9vHa.net
>>80
結局ここらへんよな
賃金上げれば国内消費も上がるのに、上げたくない安く使える移民が欲しいって駄々こねてる
安く使える奴隷を増やしたいだけ
136:名無し: ID:8dabz4DC0.net
>賃金上げれば国内消費も上がる
ふーん
262:名無し: ID:woZSo4ZJ0.net
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95:名無し: ID:7LKoVWGqp.net
ブーストありまくりの時にとりあえずの結果出してそのあと何も貯めないで借金まみれにした世代が若者を叩いてるからな
411:名無し: ID:c5K7cPxP0.net
667:名無し: ID:fssNvr2X0.net
127:名無し: ID:tgWIcGKmd.net
日本の車が売れたのは「改善」のおかげちゃうの?
152:名無し: ID:bgjZkUaZa.net
>>127
TPSはフォードからパクったんやぞ
ヲヲヲーヲヲ、ヲーヲヲ
144:名無し: ID:n8XJ0KUk0.net
ようは人口増やせばええんやろ?
答え出とるやん
154:名無し: ID:6AUhbe3o0.net
164:名無し: ID:qfFmq+XRd.net
ボーナスなんだが?
185:名無し: ID:XelnXr9lM.net
304:名無し: ID:wZSSk3zD0.net
>>185
行政もこういう詭弁を真面目な顔して作ってるよな
あほくさすぎて草も生えない
170:名無し: ID:T9Pko5870.net
こいつの主張の核心部分が妄想やん
少子化って子供が競争やめるほど少なくなってると思ってるんか
666:名無し: ID:Cvx/rZZ7M.net
>>170
単純に人口が増えなきゃ競争も増えない言うとんのやで
子どもがどうこうは関係ない
176:名無し: ID:slaK/Q7Mr.net
正しい批判の仕方を中学あたりで教えた方がいいと思うわ
じゃないと議論も話し合いも前に進まねえし
194:名無し: ID:ICf4piQS0.net
バングラデシュみたいに人口くっそ多いのに全く活かせてへんとこもあるし
増やすほどの余裕もなさそうやのになんであんな増えるんやろな
207:名無し: ID:zopzXsVu0.net
そら土地も資源もないからマンパワーでごまかすしかないやろ
今後労働の質を上げる必要はあるな
212:名無し: ID:YtId/PCz0.net
>>207
言い方変えるとこうせいって言ってるだけやわな
210:名無し: ID:hcbaojoN0.net
ブリカス毎週テロされてるぞ
213:名無し: ID:9qY30PYR0.net
>>210
テロが嫌だから移民を入れず衰退を受け入れるのか(笑)
まぁ馬鹿な日本だこと
228:名無し: ID:9N4qEoVP0.net
>>213
いやテロは嫌やぞ
日本人増やす少子化対策まじめにしろや
355:名無し: ID:KCMp+fbiM.net
>>228
出生率上げるには教育費をガンガン下げることが最重要やと思う
国立大学の学費も上げ続けてるし、今のところ全然この辺やる気感じないけど
247:名無し: ID:9qY30PYR0.net
>>228
対策なんて無理やで
出生率を上げるには移民しかないんや
282:名無し: ID:9N4qEoVP0.net
>>247
ワイ詳しくないけどそんな言い切れるもんかい
なんで対策しようがないんや
307:名無し: ID:9qY30PYR0.net
>>282
人口グラフ見たら分かるやん
もう何もかも手遅れの段階なんやぞ
305:名無し: ID:puFGUTfG0.net
>>282
今対策しても働けるの20年かかるんだからもう無理ってのはあるで
347:名無し: ID:9N4qEoVP0.net
>>305
確かに
でもんなこと言うても20年後より後も国はあるんやし
治安くらいしか目立ったいいとこないんやから守らな
217:名無し: ID:+F4p2KDP0.net
日本人は仕事しすぎ~って言われるけど仕事しなくて金もらえるやん
テキトーに仕事してワザと手を抜いて怒られてってのを複数回やれば最低限の金貰えるのに仕事もらえなくなるぞ
226:名無し: ID:xNVrLTmfd.net
>>217ちゃんみたいな現実見れないアホがにちゃんのボリュームゾーンだと思うと悲しくなるね
234:名無し: ID:6Mbg1jsOd.net
なんでこんなにも働く時間が長いのにこんなにもGDPが低いんですかねえ
251:名無し: ID:q3rbwSVqa.net
>>234
オマエみたいな無職でナマポのクズには関係ないことやないか
309:名無し: ID:cQFhDQWcd.net
>>234
働く時間長いってのがそもそもあんまり事実じゃない
OECDの党系でイギリスと一年の労働時間は40時間程度しか差がない
241:名無し: ID:gQal3wAi0.net
でもハンコ文化はサインよりは時間あたり効率高いと思うわ
269:名無し: ID:Fx1hj/Baa.net
>>241
役所や銀行行って手続きしてみろ
一枚の書類に何回も判子押すんやぞ
持参する判子間違えたら何もできずに家に帰るんやぞ
299:名無し: ID:RWwnDl1d0.net
>>269
「^_^シャチハタはだめです」って窓口のおねーさんに言われちゃったのかな?
323:名無し: ID:Fx1hj/Baa.net
250:名無し: ID:WYR73uE+p.net
各国のGDP推移 (1995年を100とした場合)
1995年 → 2015年
中国 100 →2001.56
韓国 100→ 322.14
米国 100 →301.71
英国 100 →298.35
日本 100 →99.31
ガチで日本オワコンで草
287:名無し: ID:JfTT6KIsd.net
>>250
これで日本に負けてる国は何をしてるんや?
840:名無し: ID:EM8y8q+Sr.net
271:名無し: ID:T9Pko5870.net
>>250
馬鹿の一つ覚えでバブル期の頂点を基準にした数字を貼り続けるアホ
284:名無し: ID:9qY30PYR0.net
>>271
バブル期?
95年はとっくにバブル弾けて衰退真っ只中やが
291:名無し: ID:7LKoVWGqp.net
288:名無し: ID:7dGMP7jOa.net
326:名無し: ID:gEobAMTR0.net
264:名無し: ID:LcG1WUce0.net
斜陽国家同士仲良くしようや
どう逆立ちしたってアメリカ様中国様の2TOPにはかなわへんのや
311:名無し: ID:E0jAmiaad.net
462:名無し: ID:wZSSk3zD0.net
>>264
日本だけは技術の進歩の恩恵受けてないんだな
どんどん貧乏人になってる
個人の幸せって考えたときにヤバいくらいさがってるってことだろう
782:名無し: ID:N26ue4RQ0.net
793:名無し: ID:KZVRDtHdM.net
301:名無し: ID:WZ+daVDB0.net
>>264
Civの最後にみるグラフみたいで草
もう絶対無理じゃんこれ・・・
336:名無し: ID:GkQptvsP0.net
>>301
アメリカは新大陸独占したイギリスの植民地
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