1: 名無し 2017/08/07(月) 23:25:59.92 ID:mpyxvWl50
2: 名無し 2017/08/07(月) 23:27:08.41 ID:Cr5YN7jO0
そもそも不適切会計とはなんですか
3: 名無し 2017/08/07(月) 23:27:35.70 ID:rZIogHzmD
そのとおり
天下りを10人も入れてればこんな事には
ヤツは目立ち過ぎて反感を買った
4: 名無し 2017/08/07(月) 23:28:21.18 ID:u0JEQauTM
東芝は許されて豚は許されなかった
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5: 名無し 2017/08/07(月) 23:28:32.67 ID:IupftR2K0
オリンパスとか東芝の扱いみると
かなり対応がえぐいわ
46: 名無し 2017/08/07(月) 23:51:01.80 ID:8o8dvx940
>>5
日興もな
6: 名無し 2017/08/07(月) 23:28:48.54 ID:5oI6RiXy0
しかも実刑ｗ
9: 名無し 2017/08/07(月) 23:30:10.44 ID:eNqT/GsTM
粉飾やってる会社なんていくらでもあったのに実刑だもんな
10: 名無し 2017/08/07(月) 23:30:23.39 ID:3l9k+33EM
マスコミ様に逆らった見せしめ
155: 名無し 2017/08/08(火) 08:37:08.50 ID:X4qLSfd100808
>>10
全く見せしめの効果出てないじゃん
11: 名無し 2017/08/07(月) 23:31:48.03 ID:ALYZBt8xd
亀井に恥かかせようとしたからだろ
比例ででて受かってれば問題なかった
12: 名無し 2017/08/07(月) 23:32:03.94 ID:86wXj9SXM
東芝とかいうゴミ
15: 名無し 2017/08/07(月) 23:34:10.65 ID:FIfLJi6a0
フジテレビ買収騒動を契機に完全に袋叩きにされ始めたよね
16: 名無し 2017/08/07(月) 23:34:37.38 ID:7yJ34Yo+d
この件ほど出る杭は打たれるを具現化した例はないわな
マジでクソ国だと思った
20: 名無し 2017/08/07(月) 23:35:24.22 ID:g7o8z+Wi0
>>16
嫌なら出て行け
17: 名無し 2017/08/07(月) 23:35:00.53 ID:isQegErd0
さっさと潰れろ東芝
19: 名無し 2017/08/07(月) 23:35:20.53 ID:LfIX0fwE0
調子こき過ぎた
21: 名無し 2017/08/07(月) 23:36:04.34 ID:caFe1CJI0
東芝という粉飾で債務超過を隠していた超絶ゴミ
なぜ上場廃止じゃないの？
25: 名無し 2017/08/07(月) 23:39:55.05 ID:bSYpW1gJ0
>>21
上場廃止にしたら困る人がいっぱいいるから
ライブドアとかいうゴミとは違うの
58: 名無し 2017/08/08(火) 00:06:53.94 ID:54fL/B0l0
>>21
献金天下りのチカラ
22: 名無し 2017/08/07(月) 23:36:14.18 ID:IupftR2K0
武部は息子だって言ってたのに見捨てたのかな？
23: 名無し 2017/08/07(月) 23:36:19.22 ID:h91rdofua
ウジテレビ買収で出る杭的な感じでやられたな
成り上がりが上級国民には勝てないんだと
24: 名無し 2017/08/07(月) 23:36:47.76 ID:qIjsy+c50
司法批判したからだろ
自分の行く末握ってる奴に喧嘩売ったらああなる
26: 名無し 2017/08/07(月) 23:40:03.80 ID:u1AISVWO0
本来は資本剰余金の増加として処理しなければならない自己株式売却益を
投資事業組合経由で無理やり利益剰余金に組み入れたんだよな
ただこれに関しては宮内税理士が主犯格でホリエモンは宮内の承認したに過ぎない感じであったから、
実刑は重すぎる
せいぜい課徴金レベルにする程度で終わらせるのが妥当
28: 名無し 2017/08/07(月) 23:41:18.41 ID:m4xzH+AHa
豚の場合は不特定多数に喧嘩売るといつか痛い目を見て誰も助けてくれないよということ
30: 名無し 2017/08/07(月) 23:42:31.71 ID:ByJDJxvM0
テレビ利権狙いに行ってたからじゃないの
31: 名無し 2017/08/07(月) 23:43:20.49 ID:SsXYofBTd
フジテレビを買収しようとして、金融ユダヤ人に嫌われたため
35: 名無し 2017/08/07(月) 23:44:42.31 ID:4PxzSRzr0
経団連に入らなかったからだよ
粉飾は経団連企業にだけ許されてる特権
ホリエモンは社会の仕組みが分かってなかったのさ
162: 名無し 2017/08/08(火) 09:15:17.33 ID:Ygl9BMvZd0808
>>35
これだな
36: 名無し 2017/08/07(月) 23:45:09.56 ID:KtcNsNj10
上級にちょびっと株をばら蒔いとくだけで良かったのに
37: 名無し 2017/08/07(月) 23:45:25.83 ID:a81c6QK6M
そうだよ
上納筋が足りなかったのとフジテレビ買収しようとしたのが上級民に叩かれて逮捕された
38: 名無し 2017/08/07(月) 23:46:20.55 ID:41MFX45v0
グレーゾーンをグレーゾーンだからセーフだろバーカとかやってたら逮捕されるに決まってるだろ
脱法ドラッグキメながら警察馬鹿にしくさってたら、罪状はともかくしょっぴかれるのと一緒
43: 名無し 2017/08/07(月) 23:48:33.81 ID:rltNOEbg0
>>38
(´・ω・`)東芝はつかまってないんだよなぁ。
結局賄賂を渡したか渡してないかの差なんだよ
40: 名無し 2017/08/07(月) 23:47:46.89 ID:rltNOEbg0
(´・ω・`)この国でも賄賂は送っておかないといつつかまってもおかしくないのは中国と変わらないなぁ。
41: 名無し 2017/08/07(月) 23:47:54.95 ID:Lxdnx2fQa
そもそも不適切会計って後から作られた言葉で全部粉飾決算だろ
東芝がまだ生きてる意味がわからんのだがさっさと上場廃止してぶっ潰せよ
89: 名無し 2017/08/08(火) 00:55:12.51 ID:4x8fxt5Ia
>>41
東芝のは不適切会計でセーフ
42: 名無し 2017/08/07(月) 23:48:13.52 ID:cJtQ2EJV0
出る杭は還付なきまでにぶっ潰すのが日本
47: 名無し 2017/08/07(月) 23:51:07.40 ID:2Vx2ogkMa
東芝のは仕方なくやった悪
ホリエのは積極的な悪
という違いは大きい
実際安倍政権の誕生とホリエモン現象は直線的に繋がってると思うで
国民の知性の足下を全力で見ていくという意味で
48: 名無し 2017/08/07(月) 23:51:43.16 ID:WCCGzM/H0
ホリエモンって頭良いのか馬鹿なのか真面目にわからない
気に入らないとはいえ対応してたら逮捕を回避できたよね？ わざとしなかったのか？
それとも本当に世の中の仕組みをしらない馬鹿だっただけなのか？
49: 名無し 2017/08/07(月) 23:53:39.94 ID:rltNOEbg0
>>48
(´・ω・`守銭奴のホリエモンが官憲に渡す賄賂渋っただけでしょ。
東芝みたいにちゃんと公安とかの天下り受け入れとかしなければ捕まらなかったんだろうけど。
64: 名無し 2017/08/08(火) 00:10:59.55 ID:drYbYmNQ0
>>48
どうすれば逮捕を回避できたかどうかなんて誰にもわからんだろ・・・。
50: 名無し 2017/08/07(月) 23:54:08.05 ID:CIL/s60n0
単純に目立ち過ぎただけ
52: 名無し 2017/08/07(月) 23:55:24.92 ID:0FVWDM180
テレビ局かなんか買収しようとしてなかった？
完全にこれで反感買ったんだろ上級の
53: 名無し 2017/08/07(月) 23:56:38.40 ID:Z6kl92py0
マスコミに喧嘩売るようなことする割には
警察もうかつに叩けない味方がいなかったんだろうな
54: 名無し 2017/08/07(月) 23:57:25.48 ID:sA6M59TkM
単純に反省の意思が見られなくて裁判でガチギレしてたから裁判員の心証が悪くて実 実刑になった
反省の意思を見せれば執行猶予で済んだ
55: 名無し 2017/08/07(月) 23:57:28.99 ID:2YMjY65I0
今でもホリエモンがライブドアの社長だったほうが日本は面白くなってただろうけどね
ロケットだってライブドアグループのイチ事業だったらもっと資金は潤沢だろうし
62: 名無し 2017/08/08(火) 00:10:02.45 ID:lFbTs7S30
>>55
ない
地味な無能と派手な無能の違いでしかない
無能は無能
56: 名無し 2017/08/08(火) 00:02:23.88 ID:aoB7xyK60
不適切会計っつーかそれで株価吊り上げて自社株売ってたのが悪質だって話じゃなかったか？
57: 名無し 2017/08/08(火) 00:05:20.99 ID:ETBB0iTs0
バリュークリックという倒産寸前の弱小マザーズ会社があって
それを当時ぶいぶい言わせていたライブドアが買収して「ライブドアマーケティング」と社名も変えた
これは当時ライブドアが頻繁にやっていた「Ｍ＆Ａ」でよく見られた光景であって珍しいものではなかった
ライブドマーケティング（旧バリュークリック）は買収後１年で突然黒字化して株価も上がった
株価上昇に関しては当時規制が緩かった株式分割によるものを使った
（ライブドア本体も何回か１００分割やって時価総額を上げていってた）
当時を思い出してみるとこんな感じか
ライブドアマーケティング株が上がったのは業績回復によるものというより
１００分割による「分割バブル」に他ならない
子会社の業績なんて会計上の利益損失の付け替えに過ぎないし（メスイキも当時そう言ってた）
特別これが粉飾決算かと言われればそうは思わない
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164: 名無し 2017/08/08(火) 12:47:15.03 ID:qqm/Sofra0808
>>57
むしろ子会社に汚いとこ押し付ける決算書が多いのに
逆なんだからほんと問題ない
59: 名無し 2017/08/08(火) 00:06:56.90 ID:oMFCr3mV0
ウジテレビに喧嘩売ったからって本人も言ってた
66: 名無し 2017/08/08(火) 00:12:36.51 ID:ETBB0iTs0
>>59
これはそうだと思うね
メジャーメディアに手を出したのがヤブヘビだったんだと
ただ選挙にまで出たからな
公認ではないにしろ当時王道の自民系で立ったのは意外だった
61: 名無し 2017/08/08(火) 00:08:39.63 ID:bb6N1TNS0
ホリエモンみたいな儲け方をするひとが目立つことを、偉い方々が嫌ったんじゃないの？
マネして起業する人たちが出る前に潰さないと！って。偉い人たちにとっては、奴隷がたくさんいてほしいわけだから。
72: 名無し 2017/08/08(火) 00:24:52.49 ID:fL0MYa4B0
>>61
でも堀江逮捕後のライブドアは結局韓国のNHNが引き取って
ライブドアの残党がライン作って利益が韓国行って日本経済のパイが国外に流れた結果になったやん
日本の上級さんらはそれで満足するんか？
63: 名無し 2017/08/08(火) 00:10:18.26 ID:RPXK/8ZQ0
ソフトバンクみたいに多額な寄付やっとけば潰しにくくなる
68: 名無し 2017/08/08(火) 00:15:24.76 ID:1M+601gz0
71: 名無し 2017/08/08(火) 00:19:48.93 ID:aBKyCn0D0
>>68
糞だな
74: 名無し 2017/08/08(火) 00:26:40.01 ID:y6gioYmha
>>68
わかりやすい
101: 名無し 2017/08/08(火) 01:28:12.12 ID:XLSPW1ra0
>>68
日興・・・
142: 名無し 2017/08/08(火) 03:32:59.65 ID:pix4LjfN0
国策捜査だったのか
>>68
158: 名無し 2017/08/08(火) 08:45:24.70 ID:KygenUIHa0808
>>68
実刑（笑）
75: 名無し 2017/08/08(火) 00:27:08.77 ID:ETBB0iTs0
ライブドアメーケティング（旧バリュークリック）は当時のライブドア本体からみれば
泡沫も泡沫の「幾多あったＭ＆Ａのひとつ」にすぎず、
当時立件されたまるでライブドアがこのライブドマーケティングの粉飾によって
劇的に経営が改善したような報道や東京地検の主張は明らかに間違っている
当時のライブドアは幅広いＭ＆Ａ企業であって時価総額は７０００億円を超える大企業だった
メスイキも泡沫子会社のライブドアマーケティングのたかだか４０億円の会計処理でパクられると思ってなかっただろう
83: 名無し 2017/08/08(火) 00:47:07.72 ID:Rr8qbSMA0
＞当時のライブドアは幅広いＭ＆Ａ企業であって時価総額は７０００億円を超える大企業だった
この時価総額はどうやって作られたのかといえば
株式一万分割と粉飾決算、並びに増資詐取の合わせ技によるものなのである
アホはそういう因果関係がまったくわかっていない
90: 名無し 2017/08/08(火) 00:55:15.34 ID:ETBB0iTs0
>>83
バカのお前は知らないだろうが１万分割なんていう株式分割は日本株式市場存在しない
最大で１００分割であってライブドア以外のあまたの企業がそれをやって時価総額を増やしてきた
株式分割は本来需給面でプラスでもマイナスでもなく、
増資やＭＳＣＢなどのような株主負担にならない
ライブドアを語る上で必ず出てくる話で株式分割があるが株式分割自体は
２分割であれ１００分割であれ市場上はまったくスクエアであるということを理解しないバカが非難する
92: 名無し 2017/08/08(火) 00:59:11.31 ID:Rr8qbSMA0
短期間のうちに１０、１００、１０の株式分割を次々に行っていたので
累計一万分割ということだよ
こうやって一時的に膨張した時価総額をしぼませないために
自社株売却スキームによる好決算捏造が必要だったわけだ
94: 名無し 2017/08/08(火) 01:06:18.07 ID:ZZqcane40
>>92
株式分割で時価総額が増えるとか面白い解釈だな
95: 名無し 2017/08/08(火) 01:09:17.33 ID:r7FGkIfj0
>>94
株価が下がって値ごろ感が出ると個人投資家なんかが金を流し込んでくれるとか
96: 名無し 2017/08/08(火) 01:09:48.63 ID:Rr8qbSMA0
当時は株式は電子化されてなくて需給関係によって
時価総額が膨張するという面白い現象が起こっていたのだよ
ライブドアはそれを極端に高倍率でやったわけなんですよ
98: 名無し 2017/08/08(火) 01:23:46.82 ID:ETBB0iTs0
>>94
なぜ株式分割で時価総額が上がったのか？
一応解説しとく
当時の制度では株式分割を発表すると１か月間親株しか売買できないシステムだった
まあ親株子株というのがあって
とにかく、例えば１００分割しますとある企業がＩＲ出すと
次の日から株価が早い話１００分の１になる
なぜかというと１００分割する株の親株（１００分の１）しか取引できないから
市場の基準値もそれに基づくものになる
需給がいきなり１００分の１になるわけだから連日ストップ高になる
元値の５倍１０倍は当たり前
子株が還流される１か月後には元値の１０倍になってるなんてのは当たり前
1度ついた値はなかなか下がらないモンで子株還流後も時価総額は維持される
これが分割バブル
今は分割しても翌日から子株が還流するんでバブルにはなりづらい
104: 名無し 2017/08/08(火) 01:34:53.46 ID:Rr8qbSMA0
この「分割バブル」によって一時的に膨張する時価総額をしぼませないために
投資家に成長を期待させる材料が必要だった
それが好決算のねつ造や増資詐取や
大型買収によって実資産を取り込んだりメディアの注目を浴びたりすることだった
要するにすべてが中身の無い糞ベンチャー錬金術の暴走でしかなかったわけだ
こんなカスを被害者扱い大物扱いする必要などどこにも無いのである
88: 名無し 2017/08/08(火) 00:54:07.34 ID:Rr8qbSMA0
堀江の犯罪を「たった50億の粉飾」に矮小化するから
大企業の不祥事と比べて不公平などというタワゴトが吐けるのである
ライブドアがやったのは「粉飾を使った時価総額操作」であって
ただ粉飾をやったにすぎない大企業のほうがはるかに悪質性は薄いのである
99: 名無し 2017/08/08(火) 01:24:55.03 ID:3SdIoke70
夏休みの宿題をやってなかったのにやりましたと嘘ついたのが大企業の粉飾
夏休みの宿題はちゃんとやったけどそれをノーベル賞級の実績と盛ったのがホラレモン
103: 名無し 2017/08/08(火) 01:33:22.47 ID:rBG/7t1N0
粉飾決済だったっけ
株の時間外取引じゃないの？
106: 名無し 2017/08/08(火) 01:37:28.90 ID:Mb4JXIbz0
勉強の頭の良さはあるけど
アスペっぽいというか人の気持ちが全く分からず
他人の価値観に理解をしめせない人なんだろうな
だから自分の結論が絶対的な正解だと思い
反論意見は潰すことしか考えない
自頭は良いのにもったいない
110: 名無し 2017/08/08(火) 01:43:56.63 ID:Rr8qbSMA0
堀江なんてのは無能が虚栄心を満たすために
インチキを働いて自滅したカスに過ぎないわけで
こういうのをいまだに価値観や性格の問題にすり替えるアホがいるのには閉口する
108: 名無し 2017/08/08(火) 01:40:16.59 ID:YPwW4NHga
因みに石川島播磨のはもっと酷い。粉飾期間中に転換社債発行してる。
もちろん誰もお咎めナシ
113: 名無し 2017/08/08(火) 01:47:39.38 ID:Rr8qbSMA0
犯行前と比較するとライブドアの場合
自己資本は十数倍、時価総額は数十倍、
経営者は膨らんだ持ち株から150億のキャピタルゲインを獲得
ＩＨＩの犯罪？にはこれほどの経済効果があったのだろうか？
文句なしにライブドアが最悪なのである
114: 名無し 2017/08/08(火) 01:49:27.81 ID:XLSPW1ra0
>>113
そこが犯罪したことは間違いないってことでいいの？
115: 名無し 2017/08/08(火) 01:53:17.51 ID:Rr8qbSMA0
まず重要なのは日本は経済不祥事に寛容だということである
次に重要なのはそんな日本で起訴され犯罪化する糞ベンチャーインチキというものが
いかに問題外のカスなのかということである
111: 名無し 2017/08/08(火) 01:44:42.81 ID:sGa4lCnD0
それで株価を吊り上げたうえで
株式交換で他社を買収してたから相当悪質
1000円の商品券を10,000円に偽造して買い物したのと同じ
詐欺だよ詐欺
116: 名無し 2017/08/08(火) 01:55:34.86 ID:ETBB0iTs0
>>111
いまだにバカはこういう認識なんだよ
もう一度言うが、当時のライブドアは時価総額7000億円の大企業であって、
疑獄となったライブドアマーケティングという買収子会社は売り上げ数十億の倒産寸前の零細企業だった
ライブドアマーケティングはライブドアの子会社の一つであって当然中核企業ではない
ちなみにメスイキが起訴された罪状は「粉飾決算」ではなく「風説の流布」なんだよ
買収したライブドアマーケティングが1年で黒字企業になりました株を売りました、ハイ有罪
コレなんだよ
122: 名無し 2017/08/08(火) 02:06:37.89 ID:Rr8qbSMA0
粉飾工作を始めた03年夏の時点では時価総額は５０億だった
分割バブルとねつ造好決算の喧伝によって
増資詐取や他者買収を有利に進め
これによって時価総額７０００億のＭ＆Ａ企業ができあがったのである
これを罪状に当てはめたのが有価証券報告書の偽造（粉飾）と風説の流布なのである
要するに犯罪でのし上がったポンコツ会社に過ぎなかったのである
124: 名無し 2017/08/08(火) 02:10:23.16 ID:ETBB0iTs0
>>122
ライブドアが立件されたのはライブドアマーケティング株の
売却に伴う風説の流布
これだけなんだよ
ライブドアが時価総額50億円のエッジ時代から営々と
粉飾を繰り返していたなんてことはバカのお前しか言っていないおとぎ話なんだよ
127: 名無し 2017/08/08(火) 02:14:08.26 ID:Rr8qbSMA0
＞ライブドアが立件されたのは
粉飾と偽計と風説の流布やで
＞ライブドアが時価総額50億円のエッジ時代から営々と
＞粉飾を繰り返していたなんてことは
03年夏に粉飾スキームを考え始めて
04年の決算に反映させたんだよ
133: 名無し 2017/08/08(火) 02:26:02.66 ID:ETBB0iTs0
>>127
バリュークリックジャパンが買収されたのは04年か05年だと思うんだけど
ライブドアはバリュークリック以前の買収案件で立件されたのか？
おれの記憶ではバリュークリック買収時はライブドア末期ですでに時価総額は6000～7000億だった
118: 名無し 2017/08/08(火) 02:03:06.73 ID:JGF1Y54z0
ライブドアの粉飾は
会計上は新法を適用しないとけいない時期に旧法を悪用したんだよ
これは明らかに詐欺目的の粉飾だから悪質性が高い
126: 名無し 2017/08/08(火) 02:13:34.96 ID:NpBOCyQpp
実際、刑務終えて出てきた後は上に対して何も言わなくなったよな
刑務所入る前は直前までなんだかんだ言って上に噛み付くような発言してたけど、今じゃ過去にそういう生意気な発言してたことすら忘れてる感じだし
よっぽど懲りたんだろ。上に噛み付いても何もならない自分が損するだけだと
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