1:名無し: ID:CAP_USER.net
『週刊プレイボーイ』で対談コラム「帰ってきた! なんかヘンだよね」を好評連載中の“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏が、新宿・歌舞伎町の「週プレ酒場」に登場!
中国の通信機器大手「ファーウェイ」から見る日本の価値観、世界の価値観について語る!
* * *
ひろ 今回は新宿・歌舞伎町の「週プレ酒場」での対談なんですが、堀江さんがまだ会場に来ていないという珍しい事態です(笑)。
ホリ ごめんごめん、お待たせ。俺ハイボールもらっていい? あれ? ひろゆきはいつ来たの?
ひろ 今日は予定どおりに来ましたよ、いつになく(笑)。
ホリ いつもは逆なのに(笑)。はい、じゃあ遅れましたがカンパーイ! で、今日のテーマは何?
ひろ まずは、中国の通信機器大手「ファーウェイ(華為技術)」についてです。ファーウェイが日本で求人を行なったら、その初任給が月40万円を超えていたと。んで「優秀な日本人が流出しちゃう」と話題になっていました。
ホリ この会場にいる人はファーウェイを知ってるかな? スマホやルーターなんかを作っているメーカーで、イメージ的には「アップル」とネットワーク機器開発の「シスコ」を合体させたような会社だよね。
ひろ 基地局なんかも造っていますから、そこに通信機器メーカーの「エリクソン」も加わりますね。
ホリ アフリカとかだと、スマホはファーウェイだらけって話だよね。俺、ファーウェイのスマホも持っているけど、確かにすごいよ。例えば、内蔵カメラのレンズはライカで、しかもデュアル。被写界深度が出せるから一眼レフカメラで撮ったみたいな写真になる。たぶんスマホの中で、カメラの性能は一番いいんじゃないかな?
ひろ 被写体の背景をボカして撮れるってことですね。ほかにも撮影後に画像のピントを変えられたりするらしいですよ。
ホリ 日本人は、海外の技術や環境が進んでいることを実感できていないんだよ。俺、この前、モンゴルに行ってきたんだけどさ。
ひろ ほう。
ホリ モンゴルってひとり当たりのGDPが4000ドルくらいなんだって。でもこれには遊牧民も含まれているから、首都のウランバートル市に限ったらもっと高い。
ひろ へー、そんなに上がっているんですね。
ホリ そう。実はそれくらい豊かな国なんだけど、みんな遊牧民のイメージしかないよね。だけど実際に行ってみると、かなり経済発展しているんだよ。
ひろ ファーウェイの話に絡めると、インフラが整ってない国のほうが発展は速かったりしますよね。
ホリ 「リープフロッグ現象」っていうんだけど、カエルのようにひとっ飛びで技術が進むんだよね。例えば中国は紙幣が信用されていないから、電子決済が発展しているじゃん。
3:名無し: ID:0CB1YaI3.net
キチガイ同士の会話w
59:名無し: ID:AKOb1l4J.net
どっちも犯罪者。
債権者にきちんと支払いしてない。
アメリカみたいに賠償払わないと収監すればよいのに。
150:名無し: ID:sRID4Q3W.net
>>59
すぐアメリカアメリカ言うのになホリエモンとか
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5:名無し: ID:2io1noAK.net
おすぎとピーコ的な評論家になったんだな
6:名無し: ID:3bEVtUy0.net
「リープフロッグ現象」
これな。本当にそう。
34:名無し: ID:JLB/Ijhs.net
>>6
しがらみがある分、歪で遅くなるんだよな
ISDNを無理矢理普及させようとさせたみたいに
8:名無し: ID:Gn5XMFM8.net
こいつらいっつも日本ディスってんな
152:名無し: ID:ddxYz9JQ.net
>>8
でも自国マンセーばっかりしてるとそこから発展がないからなあ。評論家はこれでいいのかもと思う
157:名無し: ID:mREM7oYd.net
ちゃんと海外の動向とか比較してるから、確かにそうだ、と思えるところあるだけ全然いいだろ
こちらにもそうかな?と思える余地もあるし
何とか評論家とかは妄想とか根拠レスだったりして頭おかしいのばっかりだ
11:名無し: ID:HJeXZPt9.net
つまり日本は成熟しきっちゃった国ってことだわ。
成熟しきっちゃうとなにかと厄介なんだよ。
37:名無し: ID:A0hFMKDd.net
>>11
ガラガラポンするのに既得権が厚すぎるからねえ
14:名無し: ID:TDvWjXn5.net
>>11
古いインフラと知性で成熟してるだけじゃね?
香港・深センとか遊びに行くと
日本負けすぎって思うw
15:名無し: ID:HJeXZPt9.net
>>14
日本負けすぎってそれ、表面的な部分、見た目の印象でしょ。
論じるに値しない。
69:名無し: ID:/m+dIPiL.net
>>14
シンセんとかすでに30年も前から発展してるだろ
16:名無し: ID:Zy1Crj0D.net
そうw
もう、イノベーションする必要がないw
20:名無し: ID:HJeXZPt9.net
>>16
成熟するってことはイコール閉塞といっても過言じゃないから
日本はその悪い部分を引きずり続けてる
26:名無し: ID:ql2QTR/N.net
死に体の欧州でも、個別にみると復活してきてるとこがあるから、日本もやりようがあるはず
成熟していても、起業家教育やら投資活性化をしてるフォンランド、スウェーデン、イスラエルやスイスはきちんと生き残ってる
ベンチャー企業へのベンチャーキャピタルからの投資で
金額はイギリスロンドンやフランスパリが圧倒しているも
【ベンチャー投資件数】ではドイツベルリンはじめエコシステムが出来てきたが国、イギリスやフランスの三倍ほどの件数となり
イギリスやフランスを抜いて、ドイツが際立ってきてる
欧州では
ドイツ、オランダ、フィンランド、スウェーデン
ポルトガルもなぜかベンチャー投資の数がうなぎ登り
ポルトガルはなぜかわからんが、伸びてる
日本もまだ諦めるのは早い
47:名無し: ID:SHjyE10I.net
そこは安全網がしっかりしてるので、
失業したら生きていけるだけの金や、職業訓練で必要な技能を身に着けられる地域
失業無き労働移動と安倍が言ってるが、それって何も身に付けてない人を
何でも良いから仕事に就けただけで、投資をしない技術革新なんて起こるはずねー
124:名無し: ID:WsaGuryw.net
そりゃ違う国だからw
日本は東京一極集中で
東京の文化のみで文化的摩擦がないんだよ。
戦国時代みたいに互いに切磋琢磨して
いい行政手段があればパクってマネして
高めたりしてたのに
今は地方の文化無視して東京を押し付ける
まあ地方から東京に集まって東京地域では
イノベーションしてるとは言えるが
ローカルイノベーションなんだよ。
道州制でもしないと本当に途上国になっちゃうよ。
ユーロなんて道州制みたいなもんでしょ
24:名無し: ID:QeBChTKa.net
いいじゃないか。昔は中国が人件費が安いからと仕事が集まってたけど
もう集まらなくなるからなw
35:名無し: ID:hgmIGxLB.net
>>24
今は逆に中国企業が日本に外注してるらしいよ?いいのかそれで
給料安い残業しまくりの安い料金で納期も守るからな
27:名無し: ID:QeBChTKa.net
28:名無し: ID:ql2QTR/N.net
>>27
投資移民の制度があれば、この富裕層離脱の果実を全て日本が強奪できたのにな
36:名無し: ID:J777V+X1.net
中国は日本を追い越したというわりには
高い金払って日本人を募集してるんだなw
本日のおすすめ記事
Youtube「広告だすけどタダで全機能使えるよ」ニコニコ「広告出すし、基本的な機能以外有料です!」 ←なんだこいつ・・
38:名無し: ID:vih/tdd5.net
39:名無し: ID:1cwhoEL4.net
googleの日本法人も高い給料を払っているけど
日本がアメリカを追い越したと思っているのか。
日本はこういう人が総理やっているから負け続けるんだろうな。
48:名無し: ID:cMRmf/XL.net
それを比較するならgoogleジャパンが日本企業以上の賃金を払っているかどうかでしょ
googleジャパンの平均月収は98~131万
平均的な上場企業の倍以上
そしてアメリカは日本を追い越しているか、という質問に変換するのが妥当
答えはYES
42:名無し: ID:EfCzn9Fh.net
ファーウェイの日本で40万の話、今頃ドヤ顔メインテーマでやっちゃうんだぁ 笑
やっぱホリエモンもひろゆきも劣化したねぇ
そしてこの会話にも驚いた
ホリエモン
「俺、この前、モンゴルに行ってきたんだけどさ。
みんな遊牧民のイメージしかないよね。
だけど実際に行ってみると、かなり経済発展しているんだよ」
モンゴルは行ったことあるけどもっと前から経済が急速に発展してるし
携帯電話の普及スピードも凄まじかった
2017年であんなこと言ってる日本人も今や珍しい
あんなこと言ってるホリエモンって
かなり世間知らずな上にやばいくらいの情弱というかもっと深刻な情報音痴かも
53:名無し: ID:Iecz4V3m.net
>>42
週刊誌からこのテーマで対談してくれってオファーがあったからやってるに決まってるのに
ドヤ顔で情強ぶってるバカw
54:名無し: ID:0VKezL7a.net
>>42
堀江が昔、毛嫌いしてた老害に、堀江自身が踏み込み始めたな
44:名無し: ID:0szI6ifB.net
ファーウェイは40万円でも安い・安いと思ってそう
49:名無し: ID:SHjyE10I.net
リープフロッグ現象は一気に発展して少子化する
日本は大英帝国や米の後塵を拝していたが、後追いで英国を追い越し、
そして英国よりも早く衰退してる
中国も発展は早かったが、案の定、日本よりも悲惨な少子高齢化を控えている
移民を受け入れようにも男女比の著しい中国に、若い女性を用意出来るだけの国々がない
129:名無し: ID:3eeWerL1.net
>>49
日本が英国よりも早く衰退って、
あのね、日本がバブル景気の頃に英国経済は一度死んでるんだぞ。
90年ごろに英国へ旅行した日本人の感想は「この国は衰退してるんじゃない。既に死んでしまってもう動いてない」だから、そのぐらい英国経済は酷かった。
その後サッチャーとブレアが金融ビッグバンとかやって、やっと立て直した。
64:名無し: ID:B6e2MlrN.net
二人とももう悠々自適だろうから
他人事のように楽しめるよね
83:名無し: ID:lfDz85Wm.net
>>64
悠々自適な奴が必死になって2ちゃんねる取り返そうとするわけないだろ。ホリエモンの方はどうかしらんけどひろゆきは
追い詰められてる
71:名無し: ID:w81pqcDN.net
ライブドアなんてドケチで文房具まで自腹やんw
まあそれでも働きたがる奴が沢山いたからそれでいいんだろうけどな
それとは別に、電通とかがもしもオーナー企業だったら吉本みたいな渋ちんになってただろう
安月給でも働きたがる奴はいっぱいいるんだからさ
サラリーマン経営者はほんと会社ごっこのところばかりなのは確か
81:名無し: ID:peeROdoT.net
都内大手勤め東大卒40歳年収700万だが、前の日経の記事みて既に中国の都市部の普通の会社員の年収に負けてることにショックを受けた。
中国の貧民層の収入と均せば上回るのは当たり前だが、そんな数字の比較は意味がない。同じ都市部で比較すれば負けてるという事実。
82:名無し: ID:1IR9b54i.net
>>81
そのステータスならまだ退職金に希望があるだろう
高サラリ且つ保障も揃った企業なんて早々ねえよ
込み込みの話なら諦めろ、だがあんたにしかできねーこともあるはずだ、こんなスレでくすぶってんじゃねーよ
84:名無し: ID:K09g+YHY.net
>>81
東大卒で民間勤めを続けるのは儲からないね。中国の方が勉強の競争は激しいようだけど。
95:名無し: ID:GDJp0nW+.net
>>81
大手なら家賃補助だの福利厚生なんかで、実質賃金はもっとあるだろ。
しかし、40で700万って、東大ではかなり負け組の方じゃないか。
大手ならヒラでも800から1000万の間くらい何じゃないの?
146:名無し: ID:CfayVf3/.net
>>95
東大の平均年収は40~50歳で
750万ぐらいだよ 普通ぐらい
87:名無し: ID:C39dPbNB.net
ホリエモンやひろゆきの年収の10分の1にも満たない連中が、よく上から目線で頭の悪い批判出来るもんだw
資本主義社会は結果がすべて。
お前らがカネを持ってないのはお前らがその程度の人間だからw
ごめん、つい本当の事言っちゃったw
91:名無し: ID:CWmUzmVs.net
123:名無し: ID:u7A1Qn2b.net
堀江や西村の会社はどうなのかな
結構儲かって博之や堀江はがっぽりだけども
ひろゆきなんか掲示板の仕事をヒキオタ無職みたいな人に無償でやらせてたよ
それにファーウェイが初任給高いと言っても、実力主義なんてもんじゃないでしょう。成果主義
サム韓国人以上に実力成果主義で給与格差も凄いし解雇も自由。定年も早めじゃなかったっけ
88:名無し: ID:b7Q/0rVJ.net
96:名無し: ID:GDJp0nW+.net
>>88
収入で負けてるなら、それ以外が圧倒的に勝ってるくらいでないと釣り合わない。
女子高生食い放題とか、ノーベル賞取りましたくらいでないと、ホリエモンやひろゆきとは釣り合わんと思うで。
90:名無し: ID:C39dPbNB.net
131:名無し: ID:BOrOnOwv.net
人に迷惑をかけて金を稼いだだけの悪人だし少しも偉くないし
日本の資本主義もおまえも間違っている
むかし戦争を始めた日本は原爆を二発も落とされたように
必ず、天罰がくだるし、親の因果は子に報う
人に嫌がらせをして恨みを買った奴は寝ているときも命を狙われる
忘れた頃に復讐される
日本の経済も堀江や西村の親族も
悪意を持って金を稼ぐやつは
将来大きな代償を払うことになる
136:名無し: ID:KF7+aJ00.net
>>131
そして一方的な被害者であるユダヤさんは繁栄するわけですな
98:名無し: ID:Ey6V5S2n.net
二人共稼いではいるけど、今の事業はそんなにうまく行ってないように見えるが。
99:名無し: ID:w56oXt7R.net
ひろゆきの本を立ち読みしたが
この人、カネのことしか考えてないのな。
103:名無し: ID:gxgGT5/2.net
115:名無し: ID:IYgjMDih.net
>>99
現実は金が全てだからしょうがない
生きていくのも金、子孫を残すにも金、周りから注目されるのも金
金ない奴は周りに見下され卑屈になっていく
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