1：名無し： BE:822935798-PLT(12345).net
3：名無し： ID:bbShe0xz0.net
かといって手伝ってくれないと癇癪起こすんだろ？
16：名無し： ID:yCb7Nzw40.net
380：名無し： ID:6pVPIlCu0.net
全くその通りで毎日イライラしてる
自分の仕事は手伝え、でもこっちが忙しくて手伝えといってもあーたらこーたらごねて結局手伝わない
もうね、あてにしてない
こっちも自分の仕事だけやってさっさと帰る
モチロンソイツ以外の人の手伝いはするけどな
5：名無し： ID:hHJLT7+d0.net
>>1
公務員であるまいし(苦笑)
明日からは自分の居場所無くなるなw
気がついたら草むしりか地下室で在庫整理！
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85：名無し： ID:uENerp7D0.net
191：名無し： ID:Zcg4Qv5w0.net
>>5
会社に居場所なんてなくて良くね？
学校じゃあるまいし、夜に友人と遊んだ方がいいわ。
草むしりとかで給料がもらえるならそれでもいいしな。
6：名無し： ID:pLrtHREh0.net
手伝えるわけないじゃんよくわかんないのに
115：名無し： ID:4HnLqOED0.net
376：名無し： ID:Nqw1rfpG0.net
7：名無し： ID:S6m//zyr0.net
上司が残業するように指示すれば良いんじゃ無いの？
36：名無し： ID:R/9uSvGZ0.net
残業ありの契約で雇われてたら、残業の命令を拒否できないしな
手伝ってもらえるのが当たり前と思ってる上司が悪い
こういう会社って、大抵がサービス残業だったりするし
134：名無し： ID:Cq51T3dF0.net
>>7
むしろ上司がしないといけない
自分が社長になったとして考えてみればいい
頼んでない仕事を勝手にやられて残業代申請されても払いたくないだろ
274：名無し： ID:oK6m481+0.net
>>7
しかし強制はできない。よくも悪くも労働者は労基法で守られている。
303：名無し： ID:SZOPGRj90.net
>>274
雇用契約、労働組合によるけど、
36協定で労働組合と協議で決まった
残業時間内は、上司は残業を指示できるし、
拒否できないよ。
逆に、上司に帰らせてください。
と、頼む立場。
10：名無し： ID:jlCFyZZP0.net
日本の労働生産性が上がらないのはみんなでやろうとか他を手伝えなんてやってるからだろ
結果仕事遅い奴に合わせることになる
284：名無し： ID:wO3chPUY0.net
>>10
それあるね
終身雇用の弊害
使えん奴はどんどん切らんと
233：名無し： ID:kYSCQwfc0.net
>>10
ほんこれ。
アメリカで「ハートがないんだハートが」なんて言ってるのが簡単にクビになるのはこれが理由だろ。
240：名無し： ID:M/zs9OVF0.net
>>233
海外でもそれなりのレベルの職場なら熱意や協調性は重要だ
海外は個人主義とかドライとか言われてるけど、別にそうでもないし仕事をすすめる上では上司との人間関係も重要になってくる
日本見たくバイトレベルの単純労働や接客で熱意や根性持ち出すのは無いと思うけど、その辺が噛み合わないのかね
14：名無し： ID:5gdLpMM30.net
最近はスポーツとかで若い世代が世界に通用してるよな。
合理的に練習してるからだと思うの。
先輩がやってるのになになにとかの精神論は古い
29：名無し： ID:M/zs9OVF0.net
それに相関するように仕事の分野では日本は没落傾向だろ
若手が活躍してるようなベンチャー企業なんてほぼない
スポーツで活躍する人材と、仕事で才能を発揮する人材、どちらが多いほうが日本を豊かにできるか
といったら圧倒的に後者だろう
47：名無し： ID:YcvaYAZs0.net
>>29
経済に関しては若者じゃなくて経営者の影響だろ
18：名無し： ID:u//0jenI0.net
ゆとり世代はひどいなｗ
仕事って個人プレーじゃないよね・・・
仲間と一緒になってやるものだよね。
こういう自分勝手なやつはちゃんと教育しないとだめだよ。
287：名無し： ID:f+4J+Vee0.net
>>18
仕事の遅い老害は、棒持って交通警備でもやってろよ。
290：名無し： ID:6YEmRlrg0.net
21：名無し： ID:x+ByWeBm0.net
自分の分が終わってて周りが終わってないとムカつくよな
普段は気に留めないちょっとした私語でも喋ってねーで早くやれクソって何度思ったことか
193：名無し： ID:qEd6jtJ70.net
370：名無し： ID:0jOIGwrC0.net
>>21
仕事の量って各自多い少ないとかあるものじゃないの？大企業とかになるとキッチリ均等に振り分けられるのかな？
23：名無し： ID:wa9quvxk0.net
普段はこれでもいいけど
決算月とか繁忙期はみんなで手分けしてやらなアカン
それぐらいの協調性はないと会社で誰からも信用されなくなる
>>1の働き方が通用するのは俺の知る限りアメリカとイギリスだけだな
371：名無し： ID:FSzeOOB50.net
>>23
米国の工場で助っ人で働いてた時に聞いたけど、米国の場合は家に帰って家族奉仕しないと離婚されちゃうんだと。
だから皆さん一斉に帰ってるね。
それを現地の日本人が補う感じだった。
まぁ、その分向の給料と日本の給料貰ってたけど。
同僚はその足でイギリスのクレーム対応だったけど、地下室に入れられて軟禁状態で対応させられたと北京工場で再会した時に言ってたなぁ。
イギリス人暗すぎる。
27：名無し： ID:MdXp8WRB0.net
うちの会社にも居るぞ
29歳、25歳、40歳、41歳の男だな
残業代出さないなら居るだけ無駄だと言う考えらしいが
間違ってるとも言えない、まあ評価に含まれるんですけどね
204：名無し： ID:aalODVAW0.net
>>27
ネタだと思うけど無能が評価されるわかりやすい会社だと思います
46：名無し： ID:9JUzwkhe0.net
>>27
金も出さないのに拘束して他人の仕事させるの？
それは自分の仕事が終わったら帰るそいつらが正しいだろ
302：名無し： ID:0sxgQ35Q0.net
>>46
残業代出さないのに残ると思ってるなんて、完全に洗脳されてるよなw
30：名無し： ID:IQcCiiYz0.net
これは上司の仕事の割り振りが下手なだけ
しかも手伝わせたければキチンと
業務命令を出せばいいのに、それすら
しないとか呆れるわ
44：名無し： ID:xCq6l4Ae0.net
これな
情だけで仕事するとこうなる
若いのは悪くない
31：名無し： ID:1BPHzfHL0.net
うちの会社じゃ残業する奴=無能扱いされるわ
人件費もコストの内なので…
ええ中小企業ですよ
42：名無し： ID:7dg3PHju0.net
241：名無し： ID:kYSCQwfc0.net
>>31
うちも零細だからな。
たかが20人の会社を経営してるぐらいでLS600hL乗ってるような奴のために何で残業なんてしてやらなくちゃならんの。
どうせ残業なんてつかないし当然帰るよ馬鹿らしい。
260：名無し： ID:5sn0F82G0.net
>>241
そんな会社にしか雇ってもらえない奴って必ずこの思考
41：名無し： ID:X8zi+xWc0.net
自分の仕事終わったんじゃなくて
そもそもお前に振られてる仕事量が少ないだけだったんだと
昇進するたびにヒシヒシと感じていく
95：名無し： ID:VZAJP+WY0.net
>>41
昇進して仕事ふえるっていうなら人数がたりてないだけ
人を雇う余裕がないならその会社は潰れとけ
43：名無し： ID:ecs8qCGw0.net
今のゆとりは会社に媚びるやつが多いと聞いてるけど
一昔前のヤツなんじゃないのこれ
409：名無し： ID:7VDEPAIW0.net
>>43
30から40くらいに多い気がする
おっさんなのに子供みてえな性格してたり
48：名無し： ID:2Z3AcaCi0.net
ガソリンスタンドでバイトしてた友達に聞いた話。
近所に県営団地があってナマポ貰ってるオバさんが働いてたんだって。そのオバさんはいくら忙しくてもきっちり定時に帰る。
なんでだと思う？
残業した分給料増えるとナマポ減額されるからだってさ。
69：名無し： ID:J6Oi2mBi0.net
205：名無し： ID:l+Vb5SHr0.net
58：名無し： ID:JYBNP/en0.net
新人ができない分の仕事を負担させられている方は
もっと悲惨だわな。残業代出ないならなおさら。
66：名無し： ID:M/zs9OVF0.net
氷河期世代が今管理職になってるけど、その世代が今の新人が残業しない分の仕事を
残業代でないのにコツコツとこなしている
氷河期世代は全ての世代から被害を受けている世代なんだよ
68：名無し： ID:sd3blp8q0.net
>>66他の世代のせいにしてるだけ。
戦中世代とかもっと悲惨だけど他人のせいになんかしてなかったからな。
60：名無し： ID:JYBNP/en0.net
たいてい新人の世話をする方は
自分の仕事をあとまわしにして、
エクストラで教えている。
その分のツケを無償で
引き受けさせられる。
61：名無し： ID:JYBNP/en0.net
こういう新人が増えると必然的に即戦力に
ならない新卒はとらなくなる。
チームワークの全体像見えていないから
物覚えも悪い。
62：名無し： ID:ZnDj0ByV0.net
自分の仕事だけ時間内で切り上げていいのは
バイトか契約社員くらい
ゆとりとかそういう問題ではなく
そこの意識だろ要は。
71：名無し： ID:0aMHCgmp0.net
残業代もらえるなら頑張ってやればいいのにねぇ。
そいつ頭悪いんじゃないの？？
72：名無し： ID:PBFG4Wbx0.net
みんなが残ってるからって残る必要ないよね
73：名無し： ID:JYBNP/en0.net
全員が参加意識を持って一人前になれば
全員がもっと早く帰られるのに、こういうカスが
いると他のメンバーが残業することになる。
一緒には仕事したくないな。
74：名無し： ID:JAeCFdEa0.net
給料分しか働きませんって言うのは？
81：名無し： ID:M/zs9OVF0.net
>>74
新人の仕事内容なんて、定時だけなら給料分の半分も仕事してないと思うぞ
新入社員なんて5万位の価値だろ
それどころか上司の時間を吸い上げてるからマイナスだわ
76：名無し： ID:TdGQLBej0.net
業務分担されてるから人の手伝うとかないわ。
自分の仕事終わってるのに帰れないとか地獄だな。
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79：名無し： ID:JYBNP/en0.net
>>76
こういう意識だと
新人指導引き受けても適当にすますな。
完全サービスだし。足手まといだわ。
77：名無し： ID:6Age8D0q0.net
>>1
何がダメなんだよ
他の従業員の段取りが悪いだけ
手伝って欲しければ事前に仕事割り振れよ下手くそ
92：名無し： ID:7OS6Ll/I0.net
82：名無し： ID:TdGQLBej0.net
職種による部分はあるかもしれないけど、上司の業務分担が下手くそなんだろ。
大抵管理者の問題だね。
91：名無し： ID:qWeYsh6d0.net
>>82
これだな
ベテランだからと無闇に仕事の負荷を増やすとこうなる
利益だけを優先して社員の健康を考えない奴ら
89：名無し： ID:JYBNP/en0.net
仕事の全体像が見えてない新人は
することがない=仕事は終わった
と錯視する。
先が見えていないので、
なんで周囲はそんなに
忙しそうにしてるんだろうなんて
見えてる。時間が来たら帰っていいですか？
なんてなる。
101：名無し： ID:VCGvVk+b0.net
最初はそれでいい。
お手伝いしましょうとか言わずにとっとと帰れ。
人手が足りないならその時に上が言う、まずは言われた事を言われた通りの手順で確実にこなせ。
創意工夫なんか誰も期待してない。
余計な事を勝手にやる奴なんかいらない、どうせ後でフォローしないといけなくて余計手間がかかる。
まずはソルジャーとして与えられた任務だけをこなせ。
99：名無し： ID:M/zs9OVF0.net
>>89
自分に割り振られた仕事しかしないし覚えない新人みてると、将来指導的立場になっても
何も教えられないんじゃないかと不安になってくる
おそらく、そのときの新人にすべて責任を擦り付けてさっさと帰るんだろうな、可哀相…
106：名無し： ID:VCGvVk+b0.net
110：名無し： ID:JYBNP/en0.net
その通り。自分は仕事をしている。と
視野が自分の中で完結していて、様々な
立場で持ってものごとを考えない。
自分のブランチのみに
責任を集約している人は、おそらく
自己完結性の高いそういう職務なのか、
自分のノルマ的なところに視点が
偏ってるんだと思う。
93：名無し： ID:Rcp1w6If0.net
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定時で帰ってなにしてんの？ソシャゲ？ｗ
405：名無し： ID:3ZU1CX6z0.net
>>93
なんで他人にプライドなこと言う必要があるんだよ？
94：名無し： ID:MHhcUHEe0.net
そんなの当たり前だろ？
定時で帰る。他人の仕事何てどうでもいい。
何が悪いんだ？
98：名無し： ID:1rDDkZFp0.net
>>94
なにも悪くないし間違ってもいない
ただ、そのうち孤立するだけ
103：名無し： ID:7OS6Ll/I0.net
>>94
こういう奴に限って自分はたいした仕事してないんだよ
ゆとり世代にだけじゃなくすべての世代に何人かはいる
うちの職場はそう
102：名無し： ID:MHhcUHEe0.net
ほんと日本の会社の教育システムはオワってるな
まだ丁稚感覚なんだからな
マンツーマンで教育係が半年～1年付けば短期間で即戦力になるのに
部活みたいな馬鹿で無駄な努力という名の徒労を何年もさせて若い社員が疲弊して辞めて行く
300：名無し： ID:OLdTMxnI0.net
>>102
半年いたら古株扱いだよ
今の会社の今の部署w
ベンチャーだからまあそうなんだろう
114：名無し： ID:SQ9sl8wJ0.net
>>102
半年もつきっきりで教えてあげないと一人前にならない無能はいらないです
126：名無し： ID:sd3blp8q0.net
>>114
50年働くんだから半年ぐらい付き添ってやれよ
無能を育てて活用するのも仕事だ
123：名無し： ID:1rDDkZFp0.net
129：名無し： ID:sd3blp8q0.net
107：名無し： ID:0pS1XpOD0.net
>>1
これはまだまし。
うちの会社には定時間近に何かお手伝いする事ありますか？と聞くだけで絶対に帰る奴がいる
111：名無し： ID:uENerp7D0.net
>>107
何かお手伝いすることはありますか？（手伝うとは言っていない）
131：名無し： ID:0pS1XpOD0.net
>>111
まさにそれ
留守番頼んだら、電話がなろうが客が来ようがいるだけだったりして何もしない。
注意すると、電話にでろとか言われてないとか言う始末
108：名無し： ID:3PayJDey0.net
これだからゆとりは
これだから平成生まれは
←今この辺
これだから21世紀生まれは
これだから○○(平成の次)生まれは
113：名無し： ID:5FPeySdm0.net
テメーの仕事すら終わってないのに定時になると真っ先にトイレに寄って帰るゆとり
テメーのミスなのに「○○と言う不具合の報告ですね？」と絶対謝らないゆとり
毎月一度は月曜日に直属の上司ではなく総務に電話して体調不良を告げて休むゆとり
まぁつまりやる気のないキチガイだな。
116：名無し： ID:JYBNP/en0.net
>>113
まぁ褒めると、嬉しそうに
残るけどね。かまってちゃんなんだな。
最近の人。
122：名無し： ID:VpUyfn0J0.net
素晴らしい
定時までに終わらせる努力をしろ
残業すればいいからでだらだら仕事するのは給料泥棒だろ
127：名無し： ID:JYBNP/en0.net
>>122
結局、仕事終わらせないと
長い目で見ると損するんだけどね。
欧米的な余裕はない。
さらに下級労働してくれる奴隷がいないから。
135：名無し： ID:9LJGX1rw0.net
こういうのきちんと定着させていかないと
・無能な営業が過剰な仕事を取ってくる
・無能な経営層が人材確保を怠る
・無能な管理職が計画を遂行できない
・無能なしたっぱが無駄に残業することを悪と認識できない
と上から下まで無能揃いで非効率的な仕事しちゃうからね
136：名無し： ID:sd3blp8q0.net
まあ仕事が多すぎるんだよな
もう人類全体で機械化して仕事減らそうぜ
155：名無し： ID:M/zs9OVF0.net
>>136
大半の仕事はAIが代わりにやってくれる世の中になるよ
経営者以外、皆生活保護になる人間の価値や尊厳がダダ下がり
男は収入という能力を誇示できる指標が無くなり、女は男に魅力を見いだせず少子化待ったなしだな
162：名無し： ID:sd3blp8q0.net
>>155
異性に求めるものが変わるだけじゃないかな？
東南アジアだと男が女よりも働かないけど、女性は男性に働く事よりも別のものを求めてたりする
160：名無し： ID:/OxQEjts0.net
>>136
むしろ経営者はAIで、従業員は優秀な日本人下士官になるんじゃねーのｗ
167：名無し： ID:sd3blp8q0.net
145：名無し： ID:c1HVqboR0.net
本来残業代と同意があって初めて残業は成立する
152：名無し： ID:koIAto7x0.net
>>145
そりゃそうだ
他人を仕事をさせることで儲けてる、その一部を払うってシステムなんだから
残業代も出さずに仕事させるってことは、他人から強盗して肥え太っているのに等しい
無料で人に労働させて報酬を強奪している状態
147：名無し： ID:5Dfa3ARx0.net
これはゆとりじゃなくてアスペ
153：名無し： ID:sd3blp8q0.net
>>147
アスペって海外で出来た概念だけど、海外では残業しないのが普通ってとこも多いからアスペにはならないんじゃね？
161：名無し： ID:nuMlgCyMO.net
むしろ常識的じゃん
非常識に馴れきってる前時代の化石が悪い
ゆとりの下にはさらに冷めきってるさとり世代が控えてんだから昭和理論なんかもう通じないぞ
170：名無し： ID:jOX4JnEV0.net
手伝う必要があるならプロマネから指示があるだろ？
指示出さないのは残業代ケチるためで、自発的にやったとみなされる
問題起こっても自己責任とか言われる可能性あるので、正解
185：名無し： ID:HXBd2q130.net
賞与だせよ
賞与もださんただの作業員に残業させるとか片腹痛い
「出したいんだけどねー」
嘘こけ出す気さらさらねーだろ
188：名無し： ID:qhwSCaoJ0.net
結局、ゆとりを叩いてるのは氷河期世代が多いってのは正しいかもね
社長「仕事がたまっている、お前部下にスピードと量を残業してでもこなさせろ」
氷河期「・・・わかりました（逆らえない逆らわない人生を歩んできた→普通にストレス）」
氷河期「おい、君すまんがこの書類を一緒に・・・」
ゆとり「あ？定時なんで帰りますよ？ボクの仕事は終わってますし？間違ってませんよね？」
氷河期「・・・あ、そうかおつかれさん（言ってもムダと何度かのやりとりで悟っているので耐えて重ストレス）」
人生経験の浅い若い頃は自己防衛の際に都合よく正論を駆使するが、基本は目上の人間から頭打たれて軌道修正するものだ
多少不条理に思えても、よくよく考えれば結果的に筋が通っていたりしてあとあと納得するからである。しかしながら
ゆとりと言われる世代は肯定のみを味方としており、自己犠牲などの情という概念を理解できてないので話は成立しない
おまけに、頭を打つべき上の世代のほとんどは不条理と思ったまま育っているのでむしろゆとりの意見（子供正論）に共感してしまう
共感はするが、プライドは傷つくというジレンマにより精神崩壊必至
194：名無し： ID:GJWOa6xTO.net
いや、用事ないなら帰ってくれ
手伝いとかよくわからん事で居残られて残業代請求されんのモヤモヤするから
まあウチの若い人達はそんなセコいことしないけど、中途のジジイがする。
仕事覚える以前に拒否るし、無資格、無実績でプライドだけはやたら高い
老人臭発生装置でオプションはタバコ臭
こんなん教育せえてコレッて何て罰ゲーム？
195：名無し： ID:kT/OBxJS0.net
お前らこれが良いのか
ちょっとでもミスしたり会社に不利益もたらしても上司から怒られもしないし嫌な事何も言われないパワハラになるからな
でも次の日解雇バイバイ それが欧米の働き方
それでいいのか？
日本も欧米式の働き方は会社にとってすごい楽なんだぞすぐ切り捨てられるから
そんな社会で良いのか？
210：名無し： ID:CButvmTX0.net
>>195
欧米はその代わりすぐ転職できるからな
一度外れたらまともなところに行けなくなるよりも、
何度も転職して自分に合う職場を見つけるのが合う人もいるだろう
どちらが合うかは人それぞれ
230：名無し： ID:dDWqj7pk0.net
>>195
担当者レベルでそれはない
さすがに成果が出ないとクビになるが
普通にやってれば達成できる内容
238：名無し： ID:kT/OBxJS0.net
>>230
分かってないな欧米じゃCEOですら結果ださなきゃすぐクビになる
サッカー見てて分からんか？リーグ途中だろうがなんだろうが結果出さなきゃすぐ監督辞めさせられるだろ
求められるのは努力や性格や将来性なんかじゃない！結果のみ！
日本もそれを目指すのか？利益だけを追い求めるのか？
243：名無し： ID:M/zs9OVF0.net
>>238
海外のサッカーでも結果と共に組織への献身性って結構重要視されてるぞ
それに組織やまわりと馴染めない奴は技術があっても仲間からパスすらもらえないし
職場もそれと同じで、海外でも高いレベルの仕事はそこまで日本と変わらん
252：名無し： ID:kT/OBxJS0.net
>>243
結果出すから認められるし馴染めるんだよ
まず結果出さないとお話にもならない
262：名無し： ID:dDWqj7pk0.net
>>238
CEOとかの経営陣や管理職はまさにそうだよおっしゃるとおり
でも担当者にはそこまで求められない
職務怠慢が原因の致命的なミスさえしなければ責任の追及は上司に行くからな
成果も普通にやってれば達成できる
今外資にいるからマジ
276：名無し： ID:kT/OBxJS0.net
>>262
あぁなるほど中間はそうでもないのね
すまん
201：名無し： ID:NzvOFg4F0.net
最近の若いのは真面目だけど打たれ弱いのが多い気がするすぐメンタルやられるし
味方の作り方が下手っていうか逃げ場を作るのが下手っていうか
202：名無し： ID:fuZc7L/n0.net
うるせえ働け無職
203：名無し： ID:s1uorgJJ0.net
人間悪い事は覚えてるからな
大げさに言ってるだけ
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