1：名無し： ID:ncODZjPW00909.net
どっちが正しいの？
2：名無し： ID:tGkIx6OnM0909.net
ひろゆきのが現実的
3：名無し： ID:b5msCfNl00909.net
なんかそういうデータあるんですか？
4：名無し： ID:+DG7hGIX00909.net
両方正しい
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5：名無し： ID:wSMjtQ4gp0909.net
どっちも正しい
6：名無し： ID:6jWs47VS00909.net
どっちも正しいって考え方は出来ないの？
7：名無し： ID:HX4yxM+Q00909.net
どっちも正しい
両者の意見は相反していない
9：名無し： ID:sMNPHffc00909.net
ソシャゲで９万払わなきゃ出ないシステムがおかしい
11：名無し： ID:/paqah+R00909.net
九万払ってる奴は客観的に見たら損だけどそれを理解できないからやっぱ頭おかしい
153：名無し： ID:8MDpEYYa00909.net
>>11
主観で納得してんだからいいじゃん
アホか
158：名無し： ID:/paqah+R00909.net
12：名無し： ID:6ByAd8hg00909.net
無課金が正義みたいな風潮ほんと嫌い
33：名無し： ID:cp9zZbYx00909.net
>>12
正義云々は知らんけど少なくともガチャなんざに課金してる奴よりは「利口」だよ
76：名無し： ID:6ByAd8hg00909.net
128：名無し： ID:WJJzI3Qhd0909.net
>>33
利口な奴はそもそもソシャゲなんかやんねぇよ
13：名無し： ID:sxQDIV//00909.net
ソシャゲで充実したサービスって何？結局全部データじゃねぇか
22：名無し： ID:iMGiATbS00909.net
>>13
でも同じ絵を「これ9万で売ります！」って言っても売れないだろうから
何かあるんだろう、多分
15：名無し： ID:c8PSEdY9M0909.net
ひろゆきは正論
ホリエモンも正論
17：名無し： ID:KsYv31pv00909.net
冷静に考えるとやべえよな
16：名無し： ID:RvHefi69d0909.net
イラストが見たいだけなら画像検索すれば良いだけだしな
19：名無し： ID:K/9oGp7500909.net
ユーザーと制作側だったら意見が違うのが当然やろ
ホリエは制作側から見て物を言ってるが、ひろゆきは
ユーザー視点というか、一般人の意見を述べてるだけ
どっちが正しいということを言ってる自体イッチはナンセンス
アナルぽくぽく
21：名無し： ID:1JHhVU5SM0909.net
サービス充実してる？
23：名無し： ID:BUl957A000909.net
いうほど9万円分のサービスできてるか？
24：名無し： ID:4TSyBSwBa0909.net
9万の人のおかげで無料で遊べちまうんだ
26：名無し： ID:/paqah+R00909.net
28：名無し： ID:mLyjW5Wid0909.net
34：名無し： ID:/paqah+R00909.net
25：名無し： ID:z3eE7wWM00909.net
切り口が違うじゃねーか
27：名無し： ID:FQF6A+Zl00909.net
アートはその何倍もする
29：名無し： ID:UGyfB+0rd0909.net
たらこは9万も払うやつはいないって言ってるんだから間違い
30：名無し： ID:ptFZvMfrM0909.net
パチスロの天井とどっちが恩恵あるんだ？
31：名無し： ID:UN56yJ+Z00909.net
価値なんて自分で見出すモノだからなぁ他人がとやかく言うことじゃない
36：名無し： ID:/xEUVVtO00909.net
>>31
ソシャゲも詐欺や妙な宗教となんも変わらなくね？
32：名無し： ID:KsYv31pv00909.net
ソシャゲやってると金銭感覚狂ってくる
中高生が何万も費やすとかおかしい
35：名無し： ID:Fa/BN+DF00909.net
娯楽なんだから楽しめれば十分だろ
絵自体の価値なんか誰も求めてないよ
37：名無し： ID:48IaApWHM0909.net
ゴルフクラブや釣竿と一緒やろ
9万円のソシャゲの絵に価値があるんや
ファンでもなんでもないいくらかけたかで価値がある
38：名無し： ID:LpBvj0oz00909.net
たらこ
39：名無し： ID:l0c49SM5M0909.net
唇おばけは自分のモノサシでしか物事を考えられないから
40：名無し： ID:nuz+owXX00909.net
お金を払った分だけ無料で楽しめる
41：名無し： ID:9bnIHAY200909.net
9万払っても良いと思える内容なら、
それは払うのが正しい。
42：名無し： ID:cp9zZbYx00909.net
ガチャそのものを回すために課金(結果はどうでもいい)←正常
あのキャラが欲しいからガチャ課金←池沼
グラブルの9万課金←正常
こういうこと
137：名無し： ID:7Wll3iHZr0909.net
>>42
結果が出るに越したことはないけどガチャをするということが楽しいというのはある
43：名無し： ID:xIfH8UkN00909.net
ソシャゲとか結局周回しかすることないし課金してる奴はバカだろ
44：名無し： ID:9bnIHAY200909.net
たださ、サービス終了が怖いよね。
47：名無し： ID:cp9zZbYx00909.net
>>44
高級料理なんて10万出しても2～3時間でサービス終了だが
52：名無し： ID:r0Zie2pTd0909.net
>>47
高級料理とキャラクターの絵が釣り合うと思うか！？？高級料理なめんじゃねーよ！！！
54：名無し： ID:E3QPQlltM0909.net
>>52
絵1枚描いてもらうのに幾らかかるかしらんな？
58：名無し： ID:cp9zZbYx00909.net
>>52
物の価値を決めるのはてめーじゃねーんだよ間抜け
117：名無し： ID:/paqah+R00909.net
45：名無し： ID:+OHZdgjO00909.net
ホリエモンってかなり間違った事いってるキョロ充だよ
53：名無し： ID:mLyjW5Wid0909.net
>>45
金払う様な熱狂的な信者がいなくては成り立たないよね
間違った事言っている訳では無いと思う
46：名無し： ID:hPmh8mMU00909.net
9万でも良心的とかいう気が狂ってる業界
48：名無し： ID:TnoI8xow00909.net
お布施の金額で地位が決まる新興宗教みたいなもんだろ？
ゲームってほど面白くもないし
49：名無し： ID:JjGFuwp8p0909.net
サービス終了前に飽きてると思う
50：名無し： ID:E3QPQlltM0909.net
パチンコよりはだいぶ健全
51：名無し： ID:yF6xKYHx00909.net
どっちが正しいってなんだよどっちも正しいだろお前馬鹿かよ
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55：名無し： ID:w6W2D3Qz00909.net
釣り合うかどうかは個人次第やぞ
57：名無し： ID:HHZ1zh8Od0909.net
ピカソとかの絵なんて一枚もっとするだろ？
絵の技術も上がり時代に則した絵の方が価値あるに決まってるのに。
62：名無し： ID:E3QPQlltM0909.net
>>57
それは絵画の歴史的価値等々含めてピカソの方が価値があるわな…
63：名無し： ID:tpoW2rJO00909.net
>>57
あれは投資だからな
課金してもマイナスにしかならない時点で同等には語れない
68：名無し： ID:R/1VlFBU00909.net
70：名無し： ID:gAaPodJ/00909.net
>>63
投機な
ピカソの絵には一定の価値があるのもまた事実でもあるし
59：名無し： ID:aPwgin8p00909.net
「キャラ可愛いよお」
「料理美味しいよお」
「映画面白いよお」
一番刹那的なのはどれだ
60：名無し： ID:1Fw5yXzxp0909.net
逆にそんな有意義な金の使い方があるのか？
娯楽限定で
64：名無し： ID:gAaPodJ/00909.net
承知の上でやってるなら良いと思う
脳内麻薬に踊らされてつぎ込んでるならド級のバカ
65：名無し： ID:Ndub2jKz00909.net
ひろゆきは基本正論しか言わない
炎上商法のカスとは違うだろ
66：名無し： ID:d7ZTshQG00909.net
別に個人の価値観なんだから何に使おうと勝手だろ池沼タラコ
67：名無し： ID:5zVMyUrf00909.net
まぁ一言で言うと
9万円のソシャゲで払ってる充実が人だから可笑しい
69：名無し： ID:Optmedhx00909.net
じゃあ俺が結婚式＆ハネムーンで600万出して半年で離婚したのは無駄だったかどうかの話する？ちなみにまだ借金ある
82：名無し： ID:YAw8guJa00909.net
71：名無し： ID:391d52b100909.net
9万も100万も払うオタクがいるからソシャゲ業界が賑わってる
74：名無し： ID:cp9zZbYx00909.net
>>71
賑わって欲しくないがな
そういう意味では死んで欲しい
72：名無し： ID:Go2bxJhz00909.net
ビジネス
73：名無し： ID:/O2AN08z00909.net
頭おかしいオタクのためにサービスが充実されてる
75：名無し： ID:DK6QG0m+d0909.net
9万円課金する奴がたくさんいても一向にサービスが充実する気配のないFGOっていうソシャゲがあるらしい
79：名無し： ID:gAaPodJ/00909.net
>>75
本スレ民の言葉鵜呑みにしてるんか知らんけど相当マシな部類だぞ
都合二回、値下げもしてるしな
77：名無し： ID:/DrsGJraH0909.net
指輪とか時計もそうよね
78：名無し： ID:E3QPQlltM0909.net
具体的な数字は忘れたが
運営するだけで意外と恐ろしい金額掛かってるんだよな
80：名無し： ID:1FxRp91t00909.net
親は子供ガチャに何百万と注ぎ込むのに
ノーマルしかでてこないんだよなぁ
81：名無し： ID:TnoI8xow00909.net
絵なんてググれば出てくるのにな
83：名無し： ID:mLyjW5Wid0909.net
ひろゆきは金持ちだけど、トークを聞く限り貧乏性みたいだから金の使い方に関してはかなりの堅実派なんだろう
堅実派の人間には廃課金者の心情や思考は理解出来んないだろうな
84：名無し： ID:dyLJJmWn00909.net
人様の金の使い道に口出そうとは思わんな
86：名無し： ID:E3QPQlltM0909.net
ひろゆき口座凍結とかされてなかったっけ
87：名無し： ID:TK8t2Jz+00909.net
口は出さんがバカだとは思っている
94：名無し： ID:mLyjW5Wid0909.net
>>87
完全に同意ですね
家庭用ゲームの方が間違いなくクオリティ高いんだから最初に金を払ってから無料で楽しんだ方がお得だし楽しめる
88：名無し： ID:YjvPrjJ0a0909.net
別に絵にでもデータにでも金払っていいけど
確率でしか手に入らないものに金払うことはクソバカだと思う
90：名無し： ID:E3QPQlltM0909.net
89：名無し： ID:91oPXLHZ00909.net
ソシャゲってようは現実で金有り余ってる奴がゲーム内で無双するのを目的としたサービスだろ
絵に払ってるんじゃなくて優越感に金払ってる
91：名無し： ID:YjvPrjJ0a0909.net
>>89
現実で無双できてない奴がゲームの世界に逃げ込んでるイメージなんだけど違うの？
92：名無し： ID:b7FmwLCZd0909.net
どっちも極論かつ論点ずらし
93：名無し： ID:ul/SqXvs00909.net
頭がおかしい人をターゲットにした商売ってことだろ
別に二人の論は矛盾してない
95：名無し： ID:/XaP+tyud0909.net
両方正しくても何ら矛盾しないじゃん
97：名無し： ID:Kwt2d+Y+00909.net
どうせ次のサービスもガチャ(課金実績により渋るで）
98：名無し： ID:BdPz9T+rp0909.net
ブランド物のバッグ買って意味のないプライドで競いあってるま～ん(笑)と全く同じ発想だよな
人として卑しい
99：名無し： ID:0bLQojm000909.net
あたまおかしい人がいるから維持できるサービスの価値について
100：名無し： ID:7ei73L4K00909.net
ソシャゲはそろそろ規制が入るべきだな
ユーザーを保護するためにも政府は本腰入れて対策しないと
カジノ関連で保護者するのと同じで
101：名無し： ID:W7wHmxwm00909.net
エガ欲しいんじゃなくてお金かけてガチャ回してみんなが持ってないもの出すっていうことに快感感じてるだけ
その快感にお金払ってんだよ
そしてお金払うことが快感になって終わっていくんだ
104：名無し： ID:T+QWlaySr0909.net
クラウドワーカーだと単価も低いぞ
105：名無し： ID:mgGMKvMBp0909.net
金に余裕がある奴ならいいんじゃね？
金もないやつが無理に買ってると笑いしかでない
107：名無し： ID:ldOF9dVTa0909.net
>>105
生活費（ガチャ代）のために借金し始めるよ
108：名無し： ID:SUSp1W3i00909.net
ソシャゲでサービスが充実してる所あるか？？
これはひろゆきが正しい
109：名無し： ID:aPwgin8p00909.net
三年無課金で遊んだソシャゲでついに五千円課金したけど五千円のCSを三年遊んだことはないなって気付いた
110：名無し： ID:ppFTOZsgp0909.net
どっちも正しい
111：名無し： ID:R3ENv+0Br0909.net
払う人がいるから生活が成り立つ
112：名無し： ID:8ICYd1f+d0909.net
充実するのが更なる集金システムだけだから死んでよし
115：名無し： ID:E3QPQlltM0909.net
ソシャゲは定期的に更新されることと
ユーザーとのコミュニケーションが取れることが強みじゃない
CSと安易に比べるのはソシャゲを分かってない
119：名無し： ID:YjvPrjJ0a0909.net
>>115
コミュニケーションに金かかるのを強みに感じるんだから話が通じなくて当然か
118：名無し： ID:WJbH0BKg00909.net
誰も買わなきゃサービス終了してしまうからホリ豚のほうが正論でいいだろ
122：名無し： ID:/paqah+R00909.net
>>118
あんなもんの金づるになるのとサービス終了に追いこんで他の楽しいコンテンツ作らせるのどっちがいいかオタクは判断できない
124：名無し： ID:mLyjW5Wid0909.net
>>122
事業者が運営しているソシャゲのサービスが終了する事と面白いコンテンツが作られることに関係性は無いかと…
125：名無し： ID:/paqah+R00909.net
>>124
作れないなら潰れてくれて結構って意味なんだが？
129：名無し： ID:jrm2Pcve00909.net
>>125
ソシャゲ潰れる コンシューマーも低迷
ゲーム氷河期到来か？
131：名無し： ID:NGuuo52s00909.net
>>129
ソシャゲで盛り上がって貰ってもなんの意味もないからいっそそれでいいんじゃね？
133：名無し： ID:jrm2Pcve00909.net
134：名無し： ID:8ICYd1f+d0909.net
>>133
パチンコみたいなゲームがしたわけじゃないので
120：名無し： ID:dZfEPVBJd0909.net
それただの石ころですよね？
121：名無し： ID:8ICYd1f+d0909.net
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