1：名無し： ID:CAP_USER.net
ユーチューバーのヒカル氏の騒動でも話題となった「ＶＡＬＵ」。
『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた！ なんかヘンだよね」で、“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「２ちゃんねる」管理人のひろゆき氏が、前編に続き、「ＶＡＬＵ」の問題点について議論する！
＊ ＊ ＊
ひろ じゃあ、例えば僕が「週プレコイン」ってのを作って、実際の競馬と同じオッズで販売するじゃないすか。ほいで、週プレコインが増えたり減ったりするわけですけど、払い戻しは別の事業者を使う。ＶＡＬＵが言ってるのって、これの流れだから合法ってことですよね。
ホリ ん？ 何が言いたいの？
ひろ 例えば、「鉄の玉を売る」のは合法、「鉄の玉が増える遊びをする」のは合法、「別の会社がその鉄の玉を買い取る」のは合法。３つとも合法です。そして、それを総合するとパチンコ屋さんの仕組みになるわけです。でも、これを素人がやると違法になります。合法な行為の積み重ねが合法になるわけではないってのが、日本の法なんです。
ホリ それは、ギャンブルだったら違法だけど、そうじゃないなら合法ってことでしょ。
ひろ でも、ヒカル君は数千万円レベルで儲けたって話じゃないですか。それで「有価証券じゃない」ってのは、ちょっと無理がある気がしますが…。
ホリ てか、そもそも「法律で想定されてなかった業態」ってのがリアルなところでしょ。俺も「トレーディングカードのようなもの」って話してるけど、それはイメージしやすくするためで、厳密に言えば違うっちゃ違うから。
ひろ トレーディングカードってただの紙ですけど、ＶＡＬＵは株みたいに優待を明示した場合に、優待を受ける権利を有したモノなので違っちゃいますよね。繰り返しになりますけど、数百円レベルだったら面白いってのでいいと思うんですけど、数千万円単位で動いちゃうと面白いっていう評価を超えちゃうと思うんです。
ホリ じゃあ、ひろゆき的にはどうすればよかったと思う？
ひろ もし僕が運営する側なら、日本ではやらないです。
ホリ ははは（笑）。
ひろ だって、合法を積み重ねていっても、組み合わせで違法になるとか意味がわからないじゃないすか。なので、法的に明確ではないサービスを日本でやることは相当リスキーだと思うんですよ。だって、日本って検索エンジンの機能が違法だったんですよ（２０１０年に合法化）。
ホリ だから、もし日本の規制がキツくなるようなら、ＶＡＬＵはエストニアとかに移転するかもね。この手のサービスに比較的寛容な国だし。
ひろ 日本って、政府が過剰な消費者保護の仕組みをつくってるんですよね。なんといっても「こんにゃくゼリー」を販売中止にする国ですから（現在は新タイプを販売）。
ホリ 懐かしいな（笑）。
ひろ んで、それが本当に消費者の安全を意識しているかっていうとそうでもなくて、こんにゃくゼリーを規制しておいて、こんにゃくゼリーよりも死亡事故が多い餅は規制してない。ＶＡＬＵも同じパターンになりそうな気がします。
ホリ そうなるともったいないよな。面白いサービスだけに、しょうもない規制で潰れるのは避けてほしいところだよ。
ひろ 日本から「ｇｏｏ」とか「ｉｎｆｏｓｅｅｋ」とかの検索エンジンの会社がなくなりましたが、僕的にはなんだかデジャブを見ているような気がしますけどね。
3：名無し： ID:0OxyiVm+.net
変な規制をして新産業が育たない国
4：名無し： ID:lT+xk+kk.net
ひろゆきさんが１００％正しい。
日本はカス。
6：名無し： ID:dN8y5OSg.net
時代が変わったな、今は逆にvaru やAI 向けの情報管理は他国よりゆるくなってる
それくらい起業する連中不足ということ
今Winnyや2ちゃんみたいな新たなサービスがでても、取り締まる余裕はない
少しでも経済発展につなげないと
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7：名無し： ID:B5Xnoq31.net
犯罪者vs犯罪者
ファイッ！
8：名無し： ID:lNpH/+X7.net
組合せじゃない商売がどこにあるんだか、相変わらず屁理屈で生きてるな
11：名無し： ID:kqcTCAfx.net
valuに出資してるくせに今更何言ってんだこのブタ
13：名無し： ID:jzHNe0d/.net
つまり悪いのは法だと
14：名無し： ID:Vii6dwzL.net
ひろゆきって頭悪い言葉遣いするんだな
てか馬鹿なんじゃないか？
27：名無し： ID:yc7EXJyX.net
15：名無し： ID:mE5rfCGe.net
つかこの2人って意見合ってないよね
16：名無し： ID:qbaKoV/O.net
ＶＡＬＵ自体は問題ないけど、インサイダー取引になったら詐欺になるってだけでしょ？
仕組み自体に問題はない
裁判所は詐欺罪の適用を緩やかにしてやるだけで良い
37：名無し： ID:nqr5jUCB.net
>>16
それは違います。
VALUは株券ではなく寄付券なので金融商品取引法の規制対象にならない。インサイダー取引は合法。
VALUを買うというのは投資ではなく寄付行為なんです。
寄付券を変動相場で売買できるようにしたヘンテコシステムにおバカさん達が踊らされて損する側に回ったんですよ。
17：名無し： ID:uTJNpYl8.net
ＶＯＬＵの問題って確か最初に仲間内で買わせて、売り逃げさせたことじゃなかったか？
海外ではいいことになってるの？これ
談合・カルテル好きな日本の悪体質だろ？
22：名無し： ID:qbaKoV/O.net
>>17
まあ、どこの国でも普通に詐欺罪やな
軽くても不当利得にはなる
23：名無し： ID:kqcTCAfx.net
>>17
ICOの8割くらいは詐欺だったんで中国は禁止したね
インサイダーや株価操縦の適用が無いから詐欺師がカモから金を集めてさっさと売り逃げ
日本もさっさと禁止したほうがいい
18：名無し： ID:VeGMmzlC.net
法の穴ついて儲けることしか頭にない二人
19：名無し： ID:qbaKoV/O.net
パチンコの３店方式は
鉄の玉を買い取ってるわけじゃないだろ
あんなもん買い取ってたら、買い取り業者が一方的に損するだけ
パチンコの一番の問題は
パチンコ屋が特殊景品と称して、換金性の高い金の粒を景品にしてるからだ
20：名無し： ID:a1OE1ZxX.net
ほりえもん心の声
「気の合う仲間がいるのはいいこと。」
ひろゆき心の声
「こいつ人間クズなんだけど、迎合してくれるから使いパシリにいいんだよなー」
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お最近なんでパソコン持たずにスマホしか持たない若者が増えてるんだろうな
21：名無し： ID:qbaKoV/O.net
パチンコ屋がパチンコ玉を換金性の高い金の粒に交換するのは明らかに賭博罪なんだが
それにおとがめがないのは警察の問題だな、法律の問題じゃない
24：名無し： ID:jzHNe0d/.net
株価が下がる前に売ったのではなく
大量に売ったから下がったんでね？
その下がる前に上げた原因がウソの企画
それに日本でない会社が企画を発表しても
誰も信じないと思うんだが
28：名無し： ID:741W9axV.net
建前は寄付だとしながらも株式の例えを使ってバブルを煽るのが問題なんだよ。
まともな価値のあるものなら普通の商品として市場やオークションで売ればいいんだから。
VALUである必要がない。
29：名無し： ID:1to/4Sp7.net
ホリエモンもそこでやられたからなｗ
ホント日本の行政はクソよ
30：名無し： ID:SHjEE/8h.net
別に面白くもない。
運営の手数料分だけ儲かって投資？者からすればマイナスサムでしかない。
57：名無し： ID:G6H6Fd15.net
>>30
堀江にとっては、自分が儲かる側だからそりゃ面白いわなｗ
31：名無し： ID:3cYBpN6v.net
堀江は粉飾だろ？
実刑については日興コーディアル証券の
粉飾と比べてもあきらにおかしい言われてたな。
日本は農耕民族やし出る杭は打つ文化なのは間違いない
33：名無し： ID:OMem201L.net
忘れられないように必死過ぎww
34：名無し： ID:ODtcqbuh.net
この二人は何様のつもりなの？
35：名無し： ID:LBVvoZlP.net
ICOを止めた中国が正しいのか
ICOの判断を未だ躊躇してるアメリカや日本が正しいのか
36：名無し： ID:bozzsPJl.net
VALUって詐欺でしかない
38：名無し： ID:XrnV1fAC.net
ホリエモンちょっと引きぎみというか、この件についてあまり話したくなさそうな態度だな。
42：名無し： ID:GNZBnBh/.net
詐欺師が脱法スレスレをやろうとしてさきにヒカルにやられただけ
海外だろうがこんなあくどいことして自己責任で逃げ切れるわけないだろ
43：名無し： ID:l/zd2v7i.net
発売前にSwitch酷評してた奴らが何を言ってもなぁ
44：名無し： ID:W75q6x4s.net
売り抜けが批判されてるけど、IPOで売り抜けるのと同じじゃないの？
といってもあIPOでは関係者は一定期間売れないんだっけ
46：名無し： ID:roRE8Z6i.net
最近この2人セット売りだよね。
47：名無し： ID:+gG7EqwG.net
アホか。日本みたいなユルい国だから許されるんだよ
48：名無し： ID:LDYdV0G+.net
エストニアに行けば良いwww
あそこはそもそもフェイクニュースサイトで有名になった国
米国金融からあっという間に潰されるだけ
流石に金融は国税の縄張りだから、欧米の方が違法者には厳しいよ
さっさと出て行って500年の刑でも受けたら良いわ
米国ですらインサイダーで50年の刑とかあるのに馬鹿かw
50：名無し： ID:LDYdV0G+.net
贈与税の追徴が楽しみだね
騙した自覚があるなら完全に不当表示の詐欺だから
金融庁って怖いぜーw
51：名無し： ID:LDYdV0G+.net
見せ金使った時点で犯罪ですから
他の言い訳はこの時点で一切成立してい無い
52：名無し： ID:1Ih0w2bI.net
逆神でおなじみの西村博之は予想外しまくってるよな
53：名無し： ID:Xf15oaDk.net
ヒカルは儲けてないだろビットコイン
下ろせなくなってて
買い戻しもさせられて
つまり大儲けしたのはvalu社と買い戻しの時に
貼ってたやつ
普通にvaluやってりゃ今頃凄かったろうに
なんか凄い勢いで墜落したよな、、
なんてこったい
54：名無し： ID:/HDnT/va.net
「堀江がグレーゾーンを突いただけ」とか
「出る杭だから打たれた」とかいまだにほざいてるバカがいるのよね
違法ど真ん中のマヌケじゃねーかと
55：名無し： ID:/HDnT/va.net
そもそもＶＡＬＵなんて
「信者相手にうまいことタカれないかな」
って発想で作られたとしか思えんがな
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