ベーシックインカムって実際どうなの？ | GEEK速報 - ギー速

1: 名無し

2: 名無し

こんなもんに期待してるやつはバカ

3: 名無し

>>2
そうかな？
日本の年金とかどうするの？

4: 名無し

ただの社会保障の一本化

10: 名無し

>>4
行政手続きがシンプルになるっていうのもメリットらしいね

17: 名無し

>>10
ただ医療費はどうするんだよ
例えば血友病の薬とか馬鹿みたいに高いぞ

20: 名無し

>>17
医療費負担全員3割負担だから、若者は損しない
高齢者にしても、自己負担額を上げれば健康寿命が伸びるという研究もある

24: 名無し

>>20
高額医療費もカバーできるんかいな
これがなくなると大変だぞ
3割でも月に20万とか医療費かかる場合がある

27: 名無し

>>24
真っ当なこと言うね

29: 名無し

>>24
一応年金も無くならないし、その他社会保証も撤廃しなくても賄えるという試算もあるみたい
まあこれから議論は必要かもね

26: 名無し

>>20
ベーシックインカム導入したら
今の医療費3割負担→10割負担になるんじゃないの？
要は、高騰する医療費を抑えるのがbiの本来の目的であって

32: 名無し

>>26
ベーシックインカムの基本理念としては行政機構の縮小が挙げられるけど、日本の場合は年金制度の破綻やAI社会の到来が制度設計を行う上で最大の根拠となる
だからそれらの解決を最優先で考えるのも一つのやり方だと思う

5: 名無し

金持ちは歓迎
貧民は地獄へ叩き落される

8: 名無し

>>5
元々リバタリアンの発想だからね

6: 名無し

>>1に貼ったリンク先の試算では、社会保証も全て削らなくても実現可能ではあるらしい

14: 名無し

>>6
相続税1.5倍って
金持ちは逃げますが

18: 名無し

>>14
それは確かに
まあ他にも案は色々あるし、これから議論を深めていく段階なのかも
世界中で社会実験が行われてる真っ最中だし

7: 名無し

ただやればいいってもんじゃない

13: 名無し

>>7
個人的には良いと思うんだけどなあ

9: 名無し

年金すらまともに返してくれない国が
ベーシックインカムができると思ってるほうがお花畑やろ

11: 名無し

>>9
年金は修正ぶか方式に問題があるんやで

22: 名無し

>>11
健康保険ですら最低限度の生活すら保証されていないのに
どうにかなるとでも

23: 名無し

>>22
国民全員に無条件で一定額を支給するというのがベーシックインカムの大前提
つまり行政による裁量は極力排除される

25: 名無し

>>23
キッズの医療費無料もなくなるがいいのか
若者が損する昔に戻るんやで

12: 名無し

「上手くいけば」理想的な制度
内容と言い共産主義そのもの

15: 名無し

>>12
共産主義とは全く違うよ
共産主義のように個人の財産を公有の名の元に縛り付けない

16: 名無し

ベーシックインカムは究極の自己責任社会
金使い込んでいざというとき素寒貧ならそのまま野垂れ死ねっていう制度

21: 名無し

>>16
日本では月額7～8万程度の支給であれば、ある程度他の社会保証も残せるみたいだよ

19: 名無し

どのみち遊んで暮らす目はなくなるよね

28: 名無し

あと著名な賛成派として、橋下徹氏や山崎元氏や橘玲氏がいる

30: 名無し

実施するにしてもナマポや年金の廃止だけじゃあ無理だろうな
健康保険も手をつけなきゃ財源でない

33: 名無し

>>30
財産案は本文に載せといたよ

31: 名無し

34: 名無し

>>31
なんじゃそりゃw

35: 名無し

特に日本では無理だな、環境が悪すぎる
特亜に囲まれてるからな

37: 名無し

>>35
詳しく

38: 名無し

>>37
詳しく聞かなければならないのならスレ閉じ

39: 名無し

>>38
うわーん
おじさん泣いちゃうぞ

36: 名無し

高学歴高収入イケメン秀才のお前らの意見を聞きたいんじゃ

40: 名無し

イイ制度だよ
金持ちにとってはねｗ
毎月一定の収入があるから自己破産出来なくなる。
一回でも借金しちまえば全額返さない限り永遠に借金取りに追われるｗ

43: 名無し

>>40
自己破産も申請できなくなるのかな？

48: 名無し

>>43
ベーシックインカムが担保として認められたら、自己破産制度自体が無くなるかもしれん。

52: 名無し

>>48
うーん財源さえ確保できれば問題無さそうなもんだけどなあ

41: 名無し

まあ合理的にできるのならとっくにやってるだろ
議論の俎上にも上ってない現時点では実現の可能性はないな

45: 名無し

>>41
今ちょうど世界中で社会実験が行われている
つまり議論は始まったばかり

47: 名無し

>>45
それが日本で議論されるようになる頃には多分ジジババになってる

51: 名無し

>>47
野党第一党筆頭候補の希望が公約に掲げるとか話題になってたやん

54: 名無し

>>51
試しに投票してみ
どのみち実施できるほどのリキないから

42: 名無し

お金くれるんならもらうぞ？

46: 名無し

>>42
だよなw
20代で隠居って本読んで憧れたわw

49: 名無し

>>46
好きなことできるからやってほしい

64: 名無し

>>46
7～8万で暮らせるの？
医療費も高額になるのに

44: 名無し

これに賛成してるのって自分で考え最適化した行動取れる人ばかり
そういう人基準なら成立するよ
でも庶民の大半はそうじゃない
責任転嫁や他人任せが過ぎる人はいっぱいいる
なのに自己責任社会を作ったって破綻するのは当然よ

50: 名無し

議論されたままもらえずにもうジジババになったよ

53: 名無し

確か大規模実験で労働意欲は落ちない結果が出たんだっけ…
ならいいとおもう

55: 名無し

>>53
AIが代わりに仕事してくれるようになるからね
ひろゆきも、AIで仕事を失う人々のために導入は必要とか言ってたと思う

59: 名無し

>>55
AIに期待も危機感も無いけど
社会保障は色んな意味で整理されていいと思う

56: 名無し

でも給与意外に７万円きっちり収入はいってくるようになったら確実にインフレになりそうだよな

57: 名無し

>>56
ハイパーインフレじゃなきゃ大丈夫

58: 名無し

話はちょっと脇道にそれるけど
物価や賃金って地価に依存する面が大きいのよ
もしベーシックインカムが導入されるとなったら
物件賃貸はそれを見込んだ価格に上がる
もちろん地価や物価も上がる
逆に賃金はベーシックインカムを見込んで抑えられる
こういうことが想定できるわけだけど
ベーシックインカムの仮定論証にそういう要素は大抵含まれてない

62: 名無し

>>58
そうそう
それが言いたかった
月収３０万円の人が３７万円になったら
商売してる側は足元みるよね

65: 名無し

>>58
難しいねえ

60: 名無し

もし導入されたら現在底辺労働をしている者達がみんな働かなくなるよ

66: 名無し

>>60
そもそも単純労働はAIに代替されるから問題無いんじゃない？

67: 名無し

>>66
AIは投資家のもの

72: 名無し

>>67
例えば駅の改札機が全て自動化されてるやん？
あれと同じようなパラダイムシフトが今後繰り返されると思うのよ
労働者のコストをAI(ロボット)が下回れば導入される

73: 名無し

>>72
改札の駅員がいなくなって電車の運賃安くなったか？
君にとってなんかメリットあったか？

81: 名無し

>>73
働かなくても良くなったという意味ではメリットだね
労働から解放されるという意味で

84: 名無し

>>81
改札の駅員さんは出札業務にまわされたり
関連事業の店員やらされたりとかみんな他の仕事に就いてるよ

88: 名無し

>>84
それは簡単に解雇できないから
従業員数は減っていく

90: 名無し

>>84
単純労働から解放されるという意味では十分プラスに働いていると思うな
今後その流れはさらに加速していくだろう

77: 名無し

>>72
券売機の導入で儲けたのは資本家
券売機の導入で失業したのは労働者

70: 名無し

>>66
代替されることによって得られた利益は
経営者と従業員と株主に配分されるだけで
君のところにはまわってこないので…

71: 名無し

>>66
いや、まず宅配業者が減少し
コンビニ店員も減少し
というようにＩＴで代用できなそうなのがまずい

61: 名無し

仮にお前らが不動産屋だったらどう？
今まで１０万だった賃貸物件
ベーシックインカムがあるなら１１万にしようと思わない？
また仮にお前らが従業員雇う経営者だったら
従業員のベーシックインカム見込んで
給料控えめにしても従業員は生活苦しくならんだろうと考えない？

63: 名無し

財源のところに書いてある、
相続税1.5倍、固定資産税5.6％、解雇規制を無くす(でも生活保護費は増えない想定)、たばこを1320円にする
無茶すぎるんじゃないの

68: 名無し

消費税２０％でいけるんじゃね（鼻ホジ

69: 名無し

このスレのように、世間一般においても活発に議論されるようになってからが本番なのかね

74: 名無し

AIで労働力がいらなくなれば
みんなハッピーじゃん？

85: 名無し

>>74
これ
でも逆に考えれば、単純労働にしか従事できないような人々が職を奪われることになる
ひろゆきが賛成している理由の一つみたいだね

87: 名無し

>>85
労働費用が投資に回って
また雇用が生まれるからだいじょーぶ

75: 名無し

７万円支給と言ったって
額はそうそう変えようがないけど７万円の価値はあっという間に変動する
また不動産価値、物価、賃金のバランスが今のまま変わらないという保証がない
むしろバランス悪化の公算大
そんな中で自分の生活に自己責任を負える人間ばかりなのかと言うとそんなはずもない
ナマポ相当のものを要求する声は復活するだろうし
それを突っぱねれば最悪暴動に発展することも考えられるよ

76: 名無し

もらえるなら働かない

79: 名無し

>>76
働かないで良いぐらいもらえるわけないだろ

86: 名無し

>>79
10万って言ってたから
本当に10万毎月もらえるなら働かない

92: 名無し

>>86
その１０万円はいつまでも今の１０万円の価値を持つとは限らない

93: 名無し

>>92
確かにインフレによって低下していくお金の価値はどうするんだろうな

96: 名無し

>>93
財源が増えるから
そのぶんまた上げればいいじゃん

106: 名無し

>>93
既存の「インフレ」という概念とは違った価値変動が起こり得る

107: 名無し

>>106
だよね

94: 名無し

>>92
物価の問題ならそりゃその度に調整が入るでしょうよ…入らないの？

104: 名無し

>>94
わからないけど、入るかな？

111: 名無し

>>104
入らなきゃ反対が起こるわ
政治家もマニフェストに票集めでベーシックインカム上げるとか言い出すんじゃねーかと思ってる

78: 名無し

80: 名無し

少したしになる程度ならその分物価が上がって意味がない

82: 名無し

日本から石油でも出ればいいのにね

83: 名無し

社会保障費を抑えないベーシックインカムってなんやねん
ガイジか？

89: 名無し

ベーシックインカムを導入しても働くだろうと考えるのは裕福な連中だよな
コンビニの店員すらも集まらなくなるよ

91: 名無し

月５万円貰えるならもう二度と働かないよ

95: 名無し

月10万、5万もらえて働かないとか言ってる奴って学生だろ
それだけじゃ生活できんぞ

98: 名無し

>>95
実際毎月7万円で生活できてるからなあ

105: 名無し

>>98
未来永劫物価が同じならな

114: 名無し

>>98
物価の分は調整入らない？

100: 名無し

>>95
一応自分の試算では13万くらいあれば不可能ではない模様

97: 名無し

貴方達が働き通づけるとしてもお昼に食事を食べようとしたら飲食店が従業員が集まらない
コンビニでも行くかとすればそこも店員が集まらない
自動販売機でコーヒーでも買おうとしても補給する労働者がいない

99: 名無し

タクシーに乗ろうとしてもいない
トラック運転手もいなくなる

101: 名無し

アマゾンで買い物をしても運ぶ人がいない

113: 名無し

>>101
自動運転技術はあと5年もすれば実用化されるだろ

117: 名無し

>>113
仮に住所まで運んでもそれを部屋まで持ってくるのは運転以上の技術だよ

102: 名無し

運転する時間を仕事に回せるから
自動運転さいこーじゃん

103: 名無し

逆に言えば単純労働で金もらえてる現在の方がしあわせなんじゃねえかな
知的で複雑で能力が必要な業務しか人間に残されないとかなると
大半の無能はどうしようもなくなるよ

108: 名無し

インフレ調整をした金額を支払えば問題ないけど
それ以前に底辺の労働を誰もやらなくなるよ？

110: 名無し

>>108
それこそロボットの出番なんじゃない？

109: 名無し

運送以前に倉庫内の作業員もいなくなるよ
港湾作業員とかもいなくなるし
郵便配達でさえ運ぶ人間が減少

112: 名無し

労働は全てロボットがやり人間は何も働かないチャモチャ星みたいになるよ
byドラえもん

116: 名無し

>>112
星進一の世界だな

115: 名無し

生活保護でいいやん

119: 名無し

>>115
年金や様々な問題を解決する手段としてベーシックインカムは有効なんじゃなかろうか

124: 名無し

>>119
もらったらもらっただけ使い込むヤツは相当数見込まれるわけだが

118: 名無し

小池さんのはどんなんになるんやっけ？

121: 名無し

>>118
まだ具体案は出してなかったかと

120: 名無し

というよりもその商品を作ったり輸送、倉庫、それらの人手が集まらない
ビニール袋とかの不良品の仕分けもするものはいなくなる

122: 名無し

そういや希望に入れる人はどれくらいいるの？

123: 名無し

選挙は自民には入れないな

126: 名無し

>>123
維新と希望で迷ってるお

125: 名無し

エアコンの設置工事さえ人手不足になるな
警備員とかもやる奴いなくなるだろうな

127: 名無し

本当に破綻しないならご自由にどうぞだしやるなら働かないけど、実験台になるのは嫌だわ

128: 名無し

小池さん自身は今回政権とれるつもりはないから自由にもの言えてる感

129: 名無し

維新は論外
徴兵制賛成のくせに反対者に殴られたとかで問題にしてさ
軍隊では毎日のように暴力を受けるんだよ

130: 名無し

希望はバタバタしてるからなあ
しばらく様子見って意味で自民だわ

131: 名無し

いずれにしろ、これからは国に頼らず自分自身の手で資産形成していく必要がありそうだな
来年から積み立てニーサが始まるし、自分も頑張ろう

132: 名無し

徴兵制賛成派が殴られたぐらいで被害者面するんじゃねえ

133: 名無し

134: 名無し

>>133
多少の問題は気にしないという感じでやらないと上手くいかないよ

153: 名無し

>>134
いやー、財源確保目的でGPIF解体ってなると多少の問題じゃ済まないよ、世界レベルで影響が出てくる

135: 名無し

賛同者の面々が　見事に偏ってる感

137: 名無し

>>135
それ以上は言っちゃいけない

141: 名無し

>>135
ｼｰｯ

144: 名無し

>>135
賛同者は賢い人間で自身の生活に自己責任を負える人間ばかり
と同時に他人のことなんざ知ったこっちゃねえとも思ってる
自己責任負えないヤツは野垂れ死んでもかまわないという制度だから

146: 名無し

>>135
経営者が多いねぇ

136: 名無し

まあ現行消費税増税だけでもこんだけもめまくってんだから無理だろ

138: 名無し

本当はシンプルに税制とかした方がいいんだけどね
所得税法だけ見ても複雑で混乱するし内容が通達で決まってる

139: 名無し

何はともあれ、希望のおかげでベーシックインカムに関する知名度が飛躍的に上がってきた感あるわ

140: 名無し

ベーシックインカムがあるなら働かなくなる人間が増え過ぎてやばいことになるだろうな

149: 名無し

>>140
一応スピーナムランド法という前例はあるね

150: 名無し

>>149
日本の場合は生活のために耐えている者が多いから外国の例は参考にならない

142: 名無し

どうせ導入した後出前を注文して断られたぐらいで文句を言うんだろうな

143: 名無し

補助金と同じようなものなので、経済を停滞させかねないね

145: 名無し

財源捻出可能ってのも今のままで通常の業務を行ってくれる前提だろ
会社や役所に出勤したら誰もいなくなっていたとかになるのは想定していないよな
宝くじに当たっても働くというアンケートもあるけど
実際にはかなりに人が辞めるだろうな
１秒たりともいたくないってのが特に底辺に多い

147: 名無し

誰も働かなくなって裕福な連中にもしわ寄せが来るよ
日常の食事すら不便を感じるようになる

148: 名無し

どうせコンビニとかスーパーとか飲食店の従業員は働き続けるだろうと思っているんだろうな

151: 名無し

稼げるまとめあたりがこのスレまとめそう

152: 名無し

まとめさん　俺ピンクでお願いします！

154: 名無し

財源というより不正受給とか受給手続きを厳格にやると対応が難しくなる

158: 名無し

>>154
ただ不公平感を感じさせると叩きに利用されかねない
金持ちは不正受給をしないのに貧乏人は、能力や努力を無視して嫉妬だけはするわ、挙句罪は犯すわ、クズだな
みたいな格差対立へのネタになったり、BZ利権に利用されたり、とか

164: 名無し

>>158
最近読んだ本に書いてあったんだけど、「運動会で手を繋いで同時にゴール」みたいな教育を行ったら、自己責任論の強い、利己的な人間が育つんだって
何故かというと、「みんな能力は平等なのだから、所得の少なさは努力が足りないだけだよね」って考え方が育まれてしまう
その結果、助け合いの精神の持たない自己中が産まれてしまうのだと

155: 名無し

自分個人としてはＢＩは嬉しいが、導入したら社会は終わるな

156: 名無し

ユリグレットになるんかなぁ

157: 名無し

159: 名無し

>>157
資産労働土地のいずれも公有とはならないし、現行の社会保証をシンプルにするだけだから全く関係ないよ

160: 名無し

あと、最低賃金上げたらロボットに雇用を奪われるよ
人間のコストがロボットのコストを上回ることになるからね

161: 名無し

おれはベーシックインカム否定派だが共産主義とはまるで似つかないと思うよ

162: 名無し

面白いからやってみてよ
楽しいッて

163: 名無し

BI自体は別に組合制を期待してるわけじゃないから共産主義ではないだろうね
共産主義の国もBI制を導入してないじゃんって辺りでその辺は察しろとしか言いようがないんだろうけど

165: 名無し

>>163
むしろなんで共産主義って認識になるのか謎だわ

166: 名無し

結構盛り上がったみたいで何よりだなあ