コメント
※1677682
案外赤い方寄りは台詞にトゲはなさそうだけど
なんかハートレスとノーバディの会話みたいで切ないな・・・
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エミヤとはまた違う道を歩んだもう一人のエミヤ
何もかもを忘れてしまったのにそれでも正義の味方・・・いや悪の敵として歩み続けるのか
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デミヤの方は忘れておかないと自分自身を維持でき無さそうだしなー。許容できないだろ、今の自分の在り方を
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※1677682
デミヤ側からは案外何もなさそう。記憶解けてるし。
逆に士郎は無意識にデミヤの末路読み取って心が欠けそうになってる。
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※1677690
大切な出会いがあることは覚えてる
でもマイルームではアーチャーに言及していたりそのへんアヤフヤ
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「重くいくのね」と聞くだけで聴こえてくるあの潮騒…
ﾊﾟｰﾊﾟｰｯﾊﾟ (ﾀﾞﾀﾞﾝﾀﾞﾀﾞﾝﾀﾞ
ﾊﾟｰﾊﾟｰｯﾊﾟ (ﾀﾞﾀﾞﾝﾀﾞﾀﾞﾝﾀﾞ
ﾊﾟｰﾊﾟｰｯﾊﾟ (ﾀﾞﾀﾞﾝﾀﾞﾀﾞﾝﾀﾞ
ﾄﾞｩ ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
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少なくとも新宿で騎士王に対して判別出来てた辺り覚えてはいるけどなんで覚えているのかわからないとかそんな感じの擦り切れかたしてそう
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※1677690
持ってないから詳しく知らないけど、マイルームでエミヤに対してコメントあるらしいから士郎のこと知らないってことはないんじゃないのか？
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何のことかは覚えてないんだろうけどセイバーと出会ったあの瞬間だけは覚えてるんだろうけどなぁ(願望)
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※1677690
アルトリア「赤い外套のアーチャー、彼と共にまた戦えるとは・・・」
とマイルームで言ってるので
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※1677698
でも多分マーリンは憶えていそう、
マーリン「君の情事はさらっとまるっとお見通しさ！」
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※1677690 ※1677690
お祭りゲーだから。。深く考えてはいけない
自分の好きなように解釈して良いんじゃないかと思っている
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※1677698
正直良くも悪くも設定とかがあやふやなとこあるんだよなGO
現在進行形で話作ってるから継ぎ足したり変更したりで
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※1677689
心を求めたノーバディたち
特に力を持ったⅩⅢ機関はずっと空っぽの胸の中を埋めるために心を求めたのに本当は既に心が宿っていたんだよね
デミヤにも気付いていないだけできっと中にあるはずなんだ
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※1677690
霊基の根底にこびり付いている感じはある。
水着イベントでも何度か記憶がリフレインしてた。
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※1677701
お祭りゲーとはいえ、そこら辺曖昧だから覚えてるのかいないのかハッキリせぇや！ってなる
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※1677717
それにしてはシリアス多めで設定も今まで以上の速度で増え他作にも関わってくるで
ややこしくしてる所はあるとは思う
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デミヤはジャガーマンと喋っているうちに何故だかいつも泣いてしまうような印象
あの痛ましさは見ていられないから、彼が忘れた大切な日常の残り物(エピックオブレムナント)をカルデアで拾えるよう願ってしまうわ
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泣きたい理由も忘れて、大切な呪いも忘れて、かつての理想も擦り忘れて
だけど、無垢なる人を、自分が切り捨てた人のことを忘れていないロストマンが大好きで悲しいです
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エミヤ「まったく……オルタだけでなく幼年時代の自分が来たらたまったものではないな」
カルデア召喚システム「おっ、それっぽいの居たわ」
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※1677709
内容はなんだ・・・内容如何によっては士郎をアヴァロンに避難させる必要がある・・・
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※1677705
月下の誓いとかセイバーとの出会いとか、プラスの記憶をなくしてるのに、キアラとの事みたいなマイナスの記憶は残ってるとかめっちゃきつい…
どうか救われて欲しい…
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ぐだとの年の差って幾つなんだろう
個人的には冬木出身で、士郎と同じ高校だったらいいなーと妄想してる
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※1677722
キャラによって様々なんだよな記憶の引き継ぎ
静謐ちゃんみたいに真っ白状態の娘もいれば、カルナさんのように何処に行ってもジナコの事を話す人もいる
アタランテさん曰く強く自分に影響を与えたことには強く記憶されると言われていたが、それではちょっと納得出来ない鯖もいるしな（何故あの人を覚えてないの！？的な意味で）
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※1677705
案外それすら忘れてしまったデミヤに、「こんなところで会うなんて」って好戦的に話し掛けたら初めましてって態度で接されて、まさかそうなった原因の自分すら抜け落ちてしまったのか？って呆然とするキアラ
……って言うパターンもありそうな気がする
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※1677688
シェロ！？シェロがなぜ此処に！？ミス遠坂のところから逃げ出しましたの？私が大事に保護いたしますのでこちらに！！
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※1677686
デミヤはもう救えないのだろうか…？イシュタルもあのようなセリフを言ってるし……
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※1677734
ぶっちゃけ昔の方から見たお前の方がたまったものじゃないんだけどね！（ここ最近のイベントでのハッチャケ具合を見つつ）
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※1677726
お前のせいでワールドプロレスリングのテーマにしか見えなくなったぞどうしてくれる
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※1677718
確か、わざとその辺はあやふやにして融通が利く様にしてるというか、
FGO世界は「そういうもの」なんだっけ？そんなこと何処かできのこが言ってた様な言ってなかった様な。
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※1677705
デミヤが堕ちたのは恐らく地獄ですら天国に感じるレベルだと思う。
セイバーとの出会いは地獄に落ちても忘れない、だったのに忘れちゃってるし。
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※1677684
某ロクデナシ「えーいらんかねー、アヴァロン特注ボイス付きPC版SNは…」
騎士王「聖剣の錆にしてくれましょう」
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※1677746
デミヤさんは救うとか救われないとかいう次元じゃなくて
存在するとかしないとかそういレベルまで行っちゃってますので・・・
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※1677722
生前召喚されたっていうのも曖昧な理由なのかね
ギルガメッシュやネロは主人公と生前に会った訳だけど
記憶あるのかって感じだし
生前知るはずが無いと判断される記憶は曖昧になるとか
こいつと戦ったな～ぐらいの
どっちも持ってないから明確には言えないけど
まぁ、分らんね
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※1677745
うるせぇ、イシュタ凛ぶつけんぞ。
というか貴方も疑似鯖来てほしいですねぇ…
もちろんステゴロで。
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※1677740
私の名前を呼んでくれなかったからと言ってしょうゆをソースに変えたりするのかな？
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※1677724
ジャガーマンの依り代になった藤ねえは「士郎」を知ってるって事は、聖杯戦争がある平行世界から召喚されたって事だよな
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エミヤオルタに関する考察でたまに見る、「エミヤオルタ、藤ねぇを××ている説」
もし本当だったらガチで辛すぎる
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※1677748
アルトリア「メドゥーサ、申し訳ないですがあのロクデナシの事を凝視してくれませんか？」
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※1677769
多分Apoでの藤ねえも士郎を知ってるんじゃないかな。
ただ、生徒と教師の関係程度しかないけど。
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各所のFGO wikiでは何故か更新されてないが、ジャガーマンからエミヤに対する特殊台詞はデミヤでも再生される
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※1677722
正直そこらの曖昧だったり中途半端だったりする所があるからファン同士で軋轢生んでしまってるのはどうやっても否定できないし公式がはっきりと線引きしてくれればこういう事少なくなるんじゃないかと思う
どっちの側だって揉めないのが一番良いんだし
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※1677770
その話、「藤ねえが死ぬ程の絶望があればあそこまで成り果ててもおかしくない。」のはずだったぞ？なんでそんな馬鹿らしい説になってんだ。
そもそもデミヤが成り果てたのはセラフィックスだし、藤ねえは多分日本から一歩も出てないぞ
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※1677693
再臨で「俺を語る中身はすべて消えた」って言うとき、最後に消えたものが土蔵での出会いや「ありがとう」の瞬間だったりしたのかもしれない。
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※1677771
ケイ「すまんが厠は何処だ、吐いてくる」
ガウェイン「王よ・・・。」(複雑な祝福で涙）
ランス「ああｊｂｇすｇｈｓぴうｇｇｔ」
ガレス「ちょっとランス卿と席空けますねー」
モー＆アグ『』(心肺停止
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※1677742
その場合最初の特異点で主人公の遺体がある可能性があるね
その時どっか行ってましたで終わる問題だけど
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イシュタル「だから言ったのに……全体の後始末なんて押し付けられたら、最期には必ず燃え尽きるんだって。でもそれが、あの英霊が目指した理想の姿なんでしょうね……」
ジャガーマン「……んー昔はあんなんじゃなかった気がするのにニャー……なーんか責任感じるわー……」
このそれぞれの重さたるや
桜やワカメだとどんな台詞になるんじゃろ
まあ、有り得ないとわかってはいるが
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※1677734
でも絶体絶命の時に本編後の衛宮士郎が助けに来たら胸熱
衛宮士郎
「今この場だけ俺は君の剣になる…ここに誓いは完了した!!」
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※1677771
友人・甥っ子・子供・部下が集まってアルトリアの濡れ場見るとか色々と地獄すぎる
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※1677720
ここら辺から他ルートではわからんかった戦闘面以外のメデューサさんが見れるようになるわけですよ
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※1677737
親戚の騎士達から見たら、
『叔母(or父)の出る夜の営み鑑賞』でもあるからな・・・
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※1677770
エミヤ・オルタ科の経緯じゃなくて、
「鋼メンタルの持ち主の衛宮士郎は、それぐらいの出来事を目の当たりにしないとようやく『絶望感』というものを実感しないのではないか」ってやつだね、ソレ
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※1677763
ジャガーの本能（と言う名のお笑い根性）がそうさせただけで、チョコ手作りして出来るお姉さんキャラを見せなかったの後悔してたから……（出来るとは言ってない）
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※1677778
ファンサービスが裏目に出つつあるからね
記憶保持してる鯖としてない鯖がいるのも説明あんまりないし
もうそこはFGOは完全別世界と割り切るしかないんかな
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※1677752
いや、多分鉄心ではないと思う。本当に鉄心士郎だったらオルタにならない。自分の歩んだ道に疑問を持った士郎のオルタになった結果は鉄心だったんだろうけど(煙に巻くような表現)
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無辜の民を虐殺→sn、exでも同じことをした
キアラにたぶらかされた→魔神でも人類悪でもない女に？士郎はアンリマユを耐えきったしどこの世界どんな世界でもエミヤシロウという男は変わらない
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※1677799
進化方法が違うというか
『エミヤオルタ』であってエミヤがオルタ化した訳じゃ無いからな
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※1677790
しかも大体が王への忠義を持っていると来た。
下手すりゃ軒下に干し円卓がズラッと並ぶな。
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※1677789
個人的には7章ギルみたいな特殊ボイスの髪下ろしの赤原礼装のエミヤが出て来て欲しいんだ。
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Ubwから新規の俺でもこいつはエミヤと言われてもなぁ士郎の異常性が色濃く伝わってたからこそこれはないわこのifは引っ張り出せない
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※1677799
まあ詳細がわからないからよくわからないよな。エミヤも無銘も生前本来は救うべき人を手にかけてたのにデミヤのようにはならなかったしもう少ししたらひねった設定が出てくるんじゃないの？
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※1677784
序章って人の死体とかあったっけ？町の人はどこに行ったのかが議論になってたような気がするんだけど……
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冗談っぽく濁してはいるけど兄貴との縁もホントに半端ないというか
汚れ仕事で仕留めた少年と姿こそ違えどまともに打ち合うことになるんだもんなぁ
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※1677764
アグラヴェイン「よ、用があると言って、ソフトオンデマンドに出かけました。」
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※1677813
残念な事に無辜民殺してキアラになんかされたってだけなんだよなぁ理由着けにしても余りにも足りない
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※1677727
多分そこら辺の理由も含めてイシュタ凛がイシュタル主体で来たのかなーって思ってる。エルメロイ二世が依代主体で来てるのに、イシュタルが神霊主体で来るのは流れとしておかしいし、ギルとかとの絡みがやりたかったのならイシュタル単体で来ればいいのに、わざわざ凛を依代にしたってことは、凛を出したいけどどのルートで出すか悩んだから、凛の見た目と性格の要素を持ってるけど、記憶とかの主体はイシュタルにしたイシュタ凛が誕生したんだと予想してる。エルメロイ二世は原作がルート式じゃないからそのまま来たんじゃないかな。多分他のSNキャラの疑似鯖が来た場合もイシュタ凛方式だと思う。
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※1677690
マイルームでのエミヤへの台詞
水着イベでの水鉄砲(ざぶーんより拝借)と風呂と武家屋敷言及
を鑑みるに、うっすらとしか覚えてなさそう
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※1677805
お祭りゲーというには新しい設定に凝りすぎたり過去の設定との矛盾もかなりあったりするからもうそういうものなんだと考えるしかないよな
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※1677807
とはいえ、それはより多数を救うために出さなきゃいけなかった犠牲で、キアラの件はこれから起こるかもしれない災厄のためにキアラ殺そうとしたら結局信者全部殺し、挙げ句キアラ自殺で一件まるごと無駄な犠牲になったケースからなあ。毛色が大分異なる
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※1677690
夏イベの最中でも幽かに覚えがある様なイベントがあったよ
例）武家屋敷、運動場等
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※1677823
なんつーか余りにも悪い意味で侵食し過ぎだからなFGOぶっちゃけクーフーリンエミヤメドゥーサは確実に改悪レベルのことやらかしてるし
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※1677709
正直PV版、レアルタ問わず円卓にSN見られて一番命が危ないのはメディアさんだと思うんだ
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※1677815
魔に墜ちるというより、第三スキルに乗っ取られてるって感じかな？士郎の場合正義の味方を抜いたら何もなくなりそうだから、動く要素いれたら腐っちまった
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※1677824
言峰とクラウディアさんのパターンと似てるんじゃないか。
言峰は彼女の自殺を無価値にしたくないから永遠に答えを出すのを止めて記憶障害まで起こしたけど、デミヤは『答えを得た』のではないだろうか
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※1677685
でもこのデミヤ「忘れたよ」とかいいつつも
切継の言葉は魂に刻んでそう
爺さんの夢はーーー
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※1677762
そういやfakeのあとがきで〇〇〇〇は「凛＋ルヴィア-人間性」らしいからルヴィアでの疑似鯖もありえるのかな？
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※1677827
話の展開や設定の変更でちぐはぐになったり割りを食ってるキャラが絶対に居ないかと言われるとどうやってもな
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※1677686
玉子焼きの焼き加減で語るなよw 半熟卵と未熟者で掛けてんのかwww
とか思ってた時にoh……レギュレーション違反(重量オーバー)だろ……
デミヤは下手に救われるより、最後の最後まで悪を処理し続ける機械として死ぬ方が、むしろ幸福に思える……
ここまで堕ちて、衛宮士郎だった頃の記憶や感情取り戻すとか、逆に残酷だよ……
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※1677806
「嗤う鉄心」を付与しないとまともに動けないそうだし、これつまりエミヤオルタは鉄心END後ではないってことだよな
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※1677769
少なくともジャガ村先生は、聖杯と関わった世界から召喚されてるらしいし
エミヤを士郎と認識できるのも鑑みると
１番公式で可能性が高いのがタイころ時空と言う事に…
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※1677836
腐ったり剣才が無かったことにされたり姉との別れがラックされてるってのは明らかにアレだと思うが
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エミヤオルタに関してはまだわからないことが沢山あるので今後に期待していいのでは？
微妙にゲーティアと傷？が似てることとか、背中のIVとか、一体なんなんだろうな
あと記憶関連は曖昧なのが自分は好きだな
アルトリアみたいに不意に口に出してくれるとニヤッとするし、結局覚えているのか覚えていないのか分からないのもサーヴァントの儚さがある感じでいい
まあ気にする人の気持ちは分かるけど、本編の設定にめちゃくちゃ絡んでくる訳でもない限り気楽に構えとくのがいいんじゃないかな
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※1677732
ジークフリート「くっ、このままではドラゴンステーキになってしまう…」
なった
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※1677846
他作にも設定面でガシガシ関わってるしそれが全面的に+面に働くだけとは思えないんだけどな
そこら言われても公式がそいう展開してる以上話としてこういうのが出てくるのは避けられない
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※1677808
エミヤ「オルタ」の名前が誤解を生んでるよな。ぶっちゃけエミヤとデミヤは、アルトリアと獅子王くらいにかけ離れてるので「本人の別側面」というオルタの名は正直ふさわしくない。まぁ他にしっくり来るネーミングなんてないからそうしたんだろうけど。詳細がはっきりしないのも誤解に拍車をかけてる。
という訳で詳細はよ！背中のⅣの意味もまだ分かってないしな！
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※1677838
うん。そこまで考えて気づいたのが、セラピストキアラと同じ境遇なんだよ。別の世界の自分に引きずられてるところが。
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デミヤに関しては説明不足は否めないから想像でしかないが
同族意識を感じてたキアラに「正義の味方」を否定されたら折れるまで行かずとも、在り方が揺らぐ事はあるかも知れない
SNでは正義の味方になる一点はカタチが変わってもぶれなかったからこそ、そこが揺らぐと腐っても不思議じゃないなーと個人的には思う
CCCイベの民を貶められて再起する、と言うデミヤに士郎らしさは感じたから俺は好きだな
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※1677805
ファンサービスというか話書きやすい様に曖昧にしてる所の隙間が広くなり過ぎて設定の体をなしてないのが増えてきた印象
それらが混乱を招いてる
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※1677764
フォウ「フォウフォウフォウ、フォフォウ(特別意訳:チャレクエに呼ばれたからって無人島へ逃げたよ)」
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※1677682
エミヤがエミヤを否定しているからこそ、士郎と軋轢した
デミヤは自分を否定するどころか、自分の意義さえ無くしてるもんな。。どうなるんだろうか
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※1677854
まあソシャゲの関係上話を何個も作らなきゃならないがシナリオと設定を売りにしてる作品である事がそこら辺になってしまう悪環境になってるのかもな
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※1677853
正義の味方に疑問が挟まったら、動く理由がそれしかない士郎にとっては致命的だろうしね。それに、そのときすぐダメになったなんて書いてないからあのスキルで悪をまわりごと潰しているうちに心が蝕まれてもおかしくない
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※1677850
確かにそれはそうだな
FGO以前から鯖というか座の記録記憶関連はかなりふわっとした印象だから、ギャグ時空を除いた根幹の設定は公開(改めて設定)して欲しいとは俺も思う
まあ、FGOに限らず事件簿とかでも再規定されるかもしれないし楽しみにしておきたい
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※1677802
トリスタン「私は悲しい、もし王や彼と同じ場にいたのなら、
より二人の恋が燃え上がるムーディーな曲を奏でて上げられたのに・・・」(ﾎﾟﾛﾝ
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※1677771
そして数ヶ月後
そこには何やらいたたまれない空気でアルトリアと向き合う円卓一同が
モーさんとアッくん？ あの2人なら急用ができたって言って完全武装でどこかに消えたけど？
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個人的に士郎を潰す、折る存在があるとしたらそれは個人じゃなくて世界だと思ってたからキアラ云々は割と真面目にショックだった
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※1677867
えっと、どっちの意味で？個人的には「まああのエロ尼ならできかねんな」と思ったが
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※1677742
ぐだが2015年時点で高校生位として、士郎が2004年時点で17歳だから約十歳差位だな。
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※1677762
実を言うと、イシュタルが「ケツァルコアトルはプロレス技かけてくるから嫌い」って言ってたからケツァルコアトルがルヴィアの疑似鯖で来るのかなって思ってました
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※1677846
今後の種明かしに期待ってのはわかるんだけど、もう本編に絡んでるのに不思議キャラ状態だと2章のアルテラみたいにシナリオの方が割食うんじゃとは思わないでもない。悪い言い方になってしまうんだけど新宿じゃなくてセラフで初登場でも問題なかったよね？
いやすぐさま評価できるようにしろってわけでもないしマシュみたいに毎回出てくるメイン級ならともかくだけどね。なんと言えばいいのか…。
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※1677760
エミヤは生前の知己と出会えばどんな人でどんな関係だったかをおぼろげに思い出す。
デミヤは生前の知己と出会っても生前の知り合いだったのかぐらいまでしか感じなさそう。
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※1677735
円卓の騎士
「「「王の裸を見ていやらしい気持ちになったりしません！」」」
マーリン
「しかしどうだろう、この場合は反応しない方が王に対して失礼じゃないかな？」
円卓の騎士
「「「訂正します。王の裸に少しはいやらしい気持ちになったりしす！！」」」
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※1677872
ネガセイヴァーとかでも思ったけどそういう掘りさげとかage方は反感招くよな
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※1677764
ガウェイン「お、王の話をするとしよう！と言い残してガーデンオブアヴァロンに向かいました！」
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※1677807
前提が違うのかもしれない。
悪女たるキアラに堕とされたと考えるから違和感が残るのであって、fgo世界のような聖女たるキアラと触れ、心を交わしながら、ふとした出来事でキアラの持つ危険性(魔性菩薩の素質)に気付き、善なるキアラと善なるままに殺したことが、心にヒビを入れたとか。
セラフィックスでキアラが語ったエミヤとの因縁はまた別の可能性で、デミヤが辿ったルートとは違う、みたいな。
……理由としては弱いな、それでも。
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※1677883
どっちもきのこ作品だし俺は文句無いけどな・・・
どうせ後で新しい設定と共にうまい感じで補完してくれるし
長年型月作品やってりゃ直ぐに慣れるよ
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※1677883
というかCCCイベのキアラさんは行動や思考がCCC本編のとき以上によくわからなくなってるよね
デミヤの生前を目の前で見たかのように話す割にはCCCの時の少女たちにやられたことやアンデルセンから受けた言葉とか覚えてないのかって思うくらいCCCと同じように慢心してたし平行世界の記憶ってどういう扱いなんだ？
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エミヤはまだメインストーリーでは多く絡んでないがその分イベントで出番が多い。
なんか同窓会だったぐだぐだイベント
追い続けていた星がなんかミニスカブラックサンタしてたクリスマス
電子の海のいつもの３人組としてでてきたセイバーウォーズ
やっぱり女難だったバレンタイン、故郷でマラソン
相棒サーヴァントとしてついていった贋作英霊
サンタムだ！！！
デミヤとは直接会わなかったが最後に出た電子の海、無銘モードなのか士郎時代がちょくちょく見える。
こうみると出番本当に多いなお前
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※1677771
しかもモーさん、子供であると同時にアルトリアのクローン、つまり肉体的な意味では同一人物のようなものでもある
肝心のアルトリアさんはもちろん、明日からどの面下げてモーさんと会ったらいいのか、というかむしろ今まさにモーさんとどう接したらいいのよジャストライトなうな修羅場である
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※1677783
なお、真の地獄は士郎といいムードになったあとのデート後の聖杯の使い道のケンカの模様
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※1677893
オイオイ、エミヤ丸を忘れてるぞ。しかしこう見ると本当にイベントお兄さんしてるなあ
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※1677893
こうしてみるとギャグに走る系統に強い話に比重が置かれてるな
ビシッと決めてる話も増やさないとバランス悪いな
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円卓は円卓で士郎への気持ちは別れるだろう。
だが王の心を救ったという点については全員感謝するだろうよ。
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※1677890
それこそ映画のDVDを1日に10本20本見るかのように、いくつもの並行世界のキアラと接触して、色んな可能性のインパクトの強い部分ばかり覚えて、細部は中途半端に抜け落ちてるのかも。
キアラさんは程度や規模の差はあってもだいたい魔性菩薩化の末路辿るパターンが多そうだし。
・・・つくづくとただの善良なエロセラピストで終わるはずだった彼女の貴重な可能性を塗りつぶした罪の大きさを思ってしまう。
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※1677684
かってに18禁版はDL配信ならやってると思って買おうとしたら全年齢版のみだったでござる…
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※1677807
>sn、exでも同じことをした
これ良く言われるけど、ファンの推測が混じらない明確な根拠が挙げられてるの見た事ない
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※1677813
ｃｃｃイベのキアラの台詞とエミヤオルタのマテリアル参考にするなら、キアラの本性を察して追いつめたものの結局キアラの信者たちに悪として断罪されたって感じかなー。キアラがエミヤオルタの顛末知ってたってことは生前はキアラ殺せてないってことだし
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※1677827
？？？
エミヤはともかく他二人はなんかあったっけ？
バサニキとゴルゴーンの事言ってんの？
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※1677903
自分の行動ががどうこうより第3者から否定されたのがでかいんじゃねえかなって
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エルメロイ2世（諸葛孔明）、凛（イシュタル）、大河（ジャガーマン）、桜（BB）、などのように
士郎も別の英霊の依り代みたいな形で出る、みたいな話があったね
1.5章の剣豪篇にもしかしたら出番がワンチャン…
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※1677903
無銘は過去についての話で救える人の数が多いか少ないかの違いで罪なき人を殺しまくったって言ってたよ。
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※1677901
つまりfgoキアラにとってCCCの記憶は内容もすぐに忘れるどうでもいい三流映画でデミヤと出会ってたキアラキアラの記憶は心に残る最高の映画だったってことか
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※1677799
イベントはプロフィールの内容そのまま過ぎて目新しい情報もなかったし、結局お前は一体…？と謎が深まるだけだったのもモヤモヤする
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※1677921
それが良いのか悪いのか・・・
何事もやり過ぎると揉める種にしかならんと思うがなぁ
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※1677883
まぁ派生作品のボスが本編主人公をどうにかしちゃうってのは普通に考えたらどんなシリーズでやっても叩かれるだろうけどな
看板ヒロインを他の作家に外伝でイジメさせるってのもそうだけどそういう普通やらない事をやるのは型月の長所だと思う
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一人で人類悪(Ⅲ)を追い詰めて、でもやってきたことが別の人類悪(Ⅳ)と同じっていう背番号の意味かなー、とか思ってみたりもしたけど、やっぱり鉄心とかエミヤ自身がいて「腐る」っていうのは腑におちないよなぁ
この漫画自体はいいと思うけどさ
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※1677889
きのこだから問題ないは怖いけどな
矛盾やおかしいと思えるとこあるなら普通に言っても良いと思うが
商品として話作ったなら尚更
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※1677869
いいからFate本編をプレイするんだ
そして商店街に行ってくるんだぞ？いいな？
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※1677860
自分もキアラの一件はきっかけでそこから徐々に徐々に、って解釈だな。「体は剣でできている」んだから、「腐る」っていっても「腐食」の方だろう？鉄は一箇所錆びればそこから徐々に腐食が進んでゆく。錬鉄の英雄の心に生じた一点の錆、それがキアラの一件だったんじゃないかと。
あとこれは多分に個人的解釈なんだけど、デミヤは腐ってはいても折れてはないんじゃないかな、と。自分としては「折れる」っていうのは切嗣みたく、正義の味方を諦めてしまうこと、つまり「剣でなくなること」じゃないかと思ってる。デミヤはさ、錆つき果てて自分の元の色も形もわからなくなっても、それでも「剣」であり続けている……CCCイベントで自分はそんなふうに感じた。
……なおさら悲惨なんじゃないか、って意見に返す言葉ないけれども。
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エミヤとデミヤの例えで
藤村の指を折られて動揺するのがエミヤで普通に相手を撃ち殺すのがデミヤって例えが
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※1678091
ミスったわ
エミヤとデミヤの例えで
藤村の指を折られて動揺するのがエミヤで普通に相手を撃ち殺すのがデミヤって例えが一番しっくり来た後に悲しくなった
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今のところFGO で５次鯖のリリィが出てないのは、エミヤ、兄貴、アルケイデスか・・・・・・・
アルケイデスはfake 産だから当分でないし、次は
、兄貴リリィと言いたいところだがマッシロイのように予想外のサーヴァントのリリィが出るから予想は難しい
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※1678087
デミヤ(ていうかエミヤ)にしろ静謐ちゃんにしろ、やられたことは違えど、原作でのキャラクター性とか人間関係ってのはお祭り作品だからこそ大事にしないといけないと感じるよ
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※1678096
公式がどっちかハッキリ決めた方が少なくとも今よりは揉めないだろう
答え出てるんだから
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※1677778
公式が線引こうがどうしようが揉める奴らは揉める
自分の好きな展開以外は認めない奴はどんなジャンルにも一定数いる
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デミヤ「好きな物？……忘れたよ、何もかも」
エミヤ「嘘つけ！何だその２丁拳銃とかスーツとか！ちょっと解析させろ！」
イシュタリン「堕ちる所まで堕ちてもカッコ付けたがるの止めなさいよね」
デミヤ「……ホントにむかつくなお前ら」
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※1677759
少なくとも術ギルはバレンタインイベ準拠だと生前である七章の記憶をしっかり保持してるのは確定だよ。
ただギル自身が生前死後問わずかなり特殊な存在なので、他との比較に基準としては使えない気がするけど
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「忘れたよ 何もかも」
そう言いながらもその顔はどこか穏やかに見えたのはきっと気のせいじゃないと信じたい
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※1677807
変わらなかった、変われなかったからこそああなったんじゃないかな。
理想の為に進み続けて、多くの無辜の民を殺して、地獄と呼ぶ事すら生ぬるい絶望を味わっても「正義の味方」のままだったから壊れる事も狂う事もできずに腐り落ちてしまったような気がする。
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※1677886
キアラ本人が「教主以外は善人」って言ってたから善なるキアラはないな
個人的には「何の対価もなかったから」で納得してるんだが
今までも無辜の民殺したっても、それは小を切り捨てて大を取った結果で、つまり「大」の人間は救えてたわけだろ？
が、キアラの一件ではその「大」が何処にもいなかった、実感出来なかった。というのもキアラが「凄く危険」な事が分かっても、具体的に何が危険なのか分からなかったから。だが勘に任せて殺害を決め、教団員を、それもちゃんとしてたら何人を救ったか分からないくらいの優秀な人々を皆殺しにして…危険「らしい」キアラのために余りにも殺し過ぎた。
「多くの人々のため無辜の民を殺した」のには耐えられても、「正しく悪を殺したのに、何も救えなかった」事にこそ腐っちまったんじゃないのか？と
これ前に言ったら「エミヤは何人救えたからとか悦に入るタイプじゃない」言われたが、そもそも衛宮士郎とは「人助けしてないと生きる事さえ辛い」人間である事を忘れてはいけない
まぁ、エミヤがキアラ殺害を決めるまでの過程を描いてくれなきゃこれも絶対という話ではないわけだが
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デミヤはこんな地獄に堕ちてるのに原因となった女性は案外楽しいカルデアライフを過ごしているという理不尽さ。
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※1677683
本人がげらくそ笑ってるから流されてるけど「その辺にしといてやれ」のフォローでこの兄貴は赤い弓兵の正体がどこかの次元で口封じに殺したり共闘したりした赤髪の小僧が英霊にまでなった姿だと認識してるっぽくて、なんか、良い（語彙
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※1677718
それは意図的な物
正直メインのカルデア組以外はこの世界線のゲスト扱いだと思っている
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※1677843
それでも譲れない一線はあるってのがあのコラボ終盤の
握りこぶしのＣＧのニュアンスだと思うがね
思い出す出さないではなく虚無ではないと思う
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※1678015
語弊あるが 強い主体性もってずっと続けてるシリーズではないからね
作家性やテーマ性の根幹は保持してると個人的には思うが
派生作品の大半は外部から話を持ち掛けられて じゃあ作りましょうってんで
商業展開している
だから温度差や設定のほつれも必然的に生じる
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※1677844
絆セリフのことなら、多分本人の記憶が曖昧になってるんだと思うけどな。
と言うか、辛すぎて無意識に封じ込めているか。
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※1677786
あれジャガ村先生のその台詞エミヤに対してのじゃなかったけ?もしかしてエミヤはいなくても、デミヤがいれば同じ台詞が出てくるの？
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※1677730
デミヤはもう藤ねぇのこと忘れてるだろうけど、多分デミヤはジャガ村先生と会うと理由はわからなくても泣きたくなってくるんだろうな。
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※1677950
やっぱり、デミヤはキアラの一件以前に「大切なモノを悪だからという理由で切り捨てたことがある」んじゃないかな。でないと、普通の士郎だとそれで心が腐るとかまず無い気がする。
どう見ても一度「衛宮切嗣になった」しろ
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※1678800
途中送信ミス。
どう見ても、一度「衛宮切嗣になった」士郎が切嗣と同じように燃え尽きたような状態に見える。これだと「普通の士郎ならあり得ない」ことでもありうるし、むしろ説明がつくんだけど。鉄心ルートみたいな過去を経験したあとだからこそそこをキアラにやられた、って可能性はかなり高いと思う。
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※1677682
セイバールートと凛ルートの士郎なら多分デミヤのことはエミヤ同様否定するだろうけど、もし凛ルートみたく戦うとなるとエミヤ以上に心を抉られそうだな。それでも士郎ならきっとデミヤのことも乗り越えて行くだろうけど。
逆に桜の味方を選んだ桜ルートの士郎と美遊を守る為に自らが悪になるのをよしとした美遊兄の場合はどうなるのか想像がつかないな。
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※1678240
なんでさ多いけど俺は同意したい。
というのも、鉄心後の士郎みたいな状態だとしたら衛宮切嗣そのものらしいから、「犠牲には成果を」を義務としてやってる筈なのよね。となると、zeroの最後みたいにその法則の崩壊から全てが崩れることはむしろありうると思うんだよ。
通常の心が硝子の士郎ならあり得ないことでも、鉄の心なら事情が違う。「全体の正義」は個の正義を願う士郎の本来の願いとは別にあるモノだから、どちらを芯にしたかで腐食があり得るかあり得ないかは変わるモノだと思う。
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※1677772
NPを高めて宝具をぶっぱ！
気分を高めて(自主規制)をぶっぱ！
そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！
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鉄心だとしたら切り捨てたが故に思い出しちゃいけない大切なものをオルタは蔑んでることになるのが解せぬ
というかあのルートの士郎が自身に腐ることを許すか、っていうと大切なものを切り捨てたがゆえに許さないと思うし立ち止まらないと思うわ
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※1677921
静謐ちゃんがその最たるものだと思ってる 巽との出会いと別れは間違いなく座の本体に行くほどのことだと思うのだが
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※1678812
確かにもしデミヤがエミヤから分岐した存在だとするとしっくり来ないんだよな。いくらキアラの一件があったとしてもあそこまで壊れるとはちょっと考えにくい。個人的にはやっぱり守るべきものを切り捨てた鉄心後かそれに近い過去があった士郎だと思う。
鉄心は凛に魔術の指導を受ける前にああなったんだから鉄心だとしたら、エミヤとクロより投影のランクが低いのと、そもそも凛から指導を受けてるならわざわざ使わないだろう髄液なんて危険な物を使ってるのにも納得がいく。そして鉄心かそれに近い過去を歩み、その上でキアラに出会ってその過去の瑕をキアラに抉られたのがデミヤだと思ってる。
まあキアラと対峙した際の詳しい描写がそこまで語られてないからなんとも言えないけど。
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このぐだおデリカシー無さすぎやろ。
あのボイス聴いといて
どうしてデミヤに昔の話聞きたいなんて言えるんだよ。
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※1677774
そもそも現状判明してる範囲だとプリヤみたいなそこに至る途中経過無視した現状でもない限り
第4次後の漏れ出た聖杯の中身による大災害がないと切嗣に引き取られて
●●士郎から衛宮士郎になる余地がないんじゃよ
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※1677877
つってもアルテラさんの場合本来は先に発売されるエクステラからのゲスト参戦枠だったんだから
SN鯖連中やエクストラやapo連中がこっちでは詳しく語られてないのと一緒で
FGOのシナリオで語られないのは当たり前じゃないかな
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※1679792
重要な設定を明かさずに活躍はさせられるし、FGOのあれは扱いが下手だっただけだよ
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※1677749
まだあの曲使ってるんだよな〜、新日本プロレス
最近ラブライバーの新人がデビューしたけどFateもやってそう
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※1678819
UBWで士郎はエミヤを否定してなくないか、エミヤが士郎を否定はしてたけど
正義の味方なんてならなきゃよかったVSそれでも正義に憧れた
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※1677714デミヤとか見たらマーリン更に引き篭もりが加速しそうだから辞めたげて、タダでさえヘラヘラしてる様でアルトリアの一件で傷心してるし。
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電子の海から名無し様：
2017年07月21日 16:58:30▼このコメントに返信士郎とデミヤの会話とか凄い気になる
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